Bungalow Splitklima [abgetrennt]

Eine Anlage von Mitsubishi Heavy Industries haben hier nur wenige. Bin mir deshalb nicht sicher, ob da noch was kommt.

Ist nicht alles Glauben schon der Lüge unterstellen, wo landen wir, wenn wir alles Unwahrscheinliche glauben würden? Und wenn die Aussage nicht von Dir selbst, sondern sogar von dem Betrieb kommt, ist sie in meinen Augen absolut nichts wert. Der will doch sein Geschäft machen, überleg mal. Ich würde mich weiter umschauen.

Veröffentlicht von: @ulli

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Ich würde deshalb eine Daikin Multisplitt mit 2 Innengeräten a 2 kW nehmen, konkret die 2MXM40A mit 2 x FTXM20R.

Wenn beim Kühlen nur ein Innengerät eingeschaltet ist, geht die minimale Leistungsaufnahme bis auf 57 Watt zurück, bevor der Lüfter ausschaltet. Bei 2 eingeschalteten und arbeitenden Innengeräten auf unter 90 Watt. Beim Heizen ist es ca. doppelt so viel. Für eine Multi Split ganz hervorragende Werte, die einer Mono Split nicht nachstehen. Vielleicht aber auch nur genau in eben dieser Kombi, aber das reicht ja mehr als aus für Dein gut isoliertes Haus. Bei den Misubishi Heavy laufen die Lüfter in den Taktpausen des Außengerätes durch, genau wie bei den Anlagen der chin. Massenhersteller.

Interessant wie die das schafft! Meine MEL (MXZ-2F42) geht nur auf 200 W runter und geht dann aus. Völlig egal ob 1 oder 2 Innengeräte laufen. Der Außenlüfter geht in Taktpausen aus. Im Heizbetrieb müssen beide IG an sein, ansonsten taktet die Anlage wie wild (das soll aber bei mehreren Herstellern so sein). 

Wenn ich das vorher gewusst hätte, dass Daikin soweit runtermodulieren kann, hätte ich die genommen. Wobei ich bei der MEL in Anbetracht des Eurovent-Datenblattes ohnehin verwundert bin, dass unter 200 W nicht möglich sind. Eurovent hat die nur mit 18+25 IG zertifiziert (bei mir 25+35), da geben die bei +20°C und 1,8 kW declared cooling capacity ein EER von 17.5 an, das wären 103 W. So weit runter kommt meine nicht. 

Heute war der Klimaanlagenbauer nochmals bei uns im Haus. Aufgrund meiner Erfahrungen mit der Wärmepumpe Vaillant Arotherm Plus (Leistung 3,4 kW bei NAT minus 13 Grad) wollte ich ein Gerät mit nur 2,0 kW Kühlleistung im Hauswirtschaftsraum installiert haben. Aus Sicht des Fachmann ist diese geringe Kühlleistung nicht ausreichend und er lehnt einen Auftrag mit 2,0 kW ab. Er argumentierte u.a. mit der Wärmeabgabe von 2 Wechselrichtern der PV-Anlage, einen 12,8 kWh Speicher, dem 200l-WW-Speicher, sowie temporär Waschmaschine und Wäschetrockner im HWR. Somit wird die Kühlleistung für das Haus (Kühlung Flur) unzureichend sein. Weiterhin sprach er auch die erforderliche Entfeuchtungsleistung für ein Haus an. Ich konnte seiner Argumentation folgen und wir haben uns nunmehr auf ein 3,5 kW verständigt. Die unterste Modulation ist mit dem 2,0 kW-Gerät identisch.

Der Gesamtpreis für Außeneinheit SRK35ZS-WF und Innengerät SRC35ZS-W2 (inklusive WLAN Adapter) sowie Dämpfungssockel und gesamten Installationsmaterial beträgt Brutto 3.800 Euro. Die Montage soll in der letzten Juliwoche erfolgen.

@lokverfuehrer

Nicht unter 200W beim Kühlen? Das ist ja wirklich grottig.

Ich hätte es so auch nicht erwartet. Jemand anderes hat, meine ich, auch noch genau diese Kombi, aber schon ein oder zwei Jahre ältere Geräte. Da waren die Werte beim Heizen höher, meine ich. Die 57 Watt sind ja kühlen. Ohne ECO oder Bedarfssteuerung, einfach Lüfter auf Automatik. Das Außengerät läuft auch mit nur 550 bis 850 Watt Leistungsaufnahme an, ja nach voreingestelltem Temperaturunterschied und geht dann recht schnell runter. Aber ich kann es nur für diese Kombi sagen. 

Ja, die MEL MXZ-2F42 bzw. die etwas kleinere 2er F33 war zuerst auch mein Favorit. Als ich mich dann eingelesen hatte, nicht mehr. Eine 3er-Multi hätte gut gepasst, hatte aber mehr Bedenken, dass es bei den kleinen Räumen Ärger damit gibt. 

Ich hab die 2,5kW Anlage, die geht beim Heizen bis etwa 180W runter, beim Kühlen aber bis 110 Watt. 

Da 2kW-3,5kW eh nahezu identisch aufgebaut sind, spielt das keine so große Rolle, was man da nimmt. 3800 Euro ist zwar viel Geld, aber völlig im Rahmen der typischen Preise für sowas. 

Bin sehr gespannt, wie deine Erfahrungen sein werden. 

Wäre auch mal interessant, welche Leistung WR und WW-Speicher überhaupt in die Umgebung abgeben. Beim WR werden es vielleicht 600 W in der Spitze sein. Dafür braucht die Klimaanlage ja schonmal 100 W Aufnahmeleistung in etwa. Ist auf jeden Fall gut, dass er diese Wärmequellen mit berücksichtigt hat. 

Die Außenabmessungen der Geräte 2,0 bis 3,5 kW sind identisch. Gewicht 2,0 ist 31,5 kg, von der 2,5 ist 31,0 kg und von der 3,5 ist 34 kg. Das wird vermutlich mit dem größeren Wärmetauscher zu tun haben. Aber warum die 2,5 dann leichter ist als die 2,0?

Die 2,0 kW-Anlage war lt Angebot nur 500 Euro preiswerter. Der Aufpreis ist wahrscheinlich gut abgelegtes Geld.

Die Abwärme von 2 Wechselrichter ist im beim Sommer ganz schön hoch, denn beide zusammen bringen bei Sonnenschein im Sommer 140 bis 160 kWh Energie ins Netz. Dann mit dem Akku und dem WW-Speicher erhöht sich die Anforderung an die Klimanlage. Ich bin jedenfalls zufrieden, dass der Fachmann sehr konsequent war und eine Installation 2,0 kW abgelehnt hat. Wahrscheinlich hat er in der Vergangenheit auch schlechte Erfahrungen gemacht, wo die Bauherren aus Kostengründen eine falsche Entscheidung getroffen haben.

Gibt es für die Klimanlage Leistungsdiagramme? Ich kenne sowas von den Herstellern der Wärmepumpen.

Wie berechnen man bei Klimanlagen die Entfeuchtungsleistungen? Was kann eine 3,5 kW Anlage bezüglich Entfeuchtung leisten?

Veröffentlicht von: @hvl

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Aber warum die 2,5 dann leichter ist als die 2,0?

Fehler im Datenblatt. Ich hab die 2kW und 2,5KW, sind identisch. Wenn das 3,5 kW AG schwerer ist, könnte auch ein größerer Kompressor drin sein. Wie kommst auf größeren Wärmetauscher? Beide AGs sind doch genauso groß. Unwahrscheinlich, dass die da noch mehr Wärmetauscher reinbekommen.

Minimal Heiz- und Kühlleistung ist ja auch identisch zwischen 2,5 und 3,5 kW, SCOP nahezu auch.

Es war ja eine Vermutung. Als weitere Möglichkeit könnte ein größerer Kompressor UND ein größerer Wärmetauscher vorhanden sein? Vielleicht wollte man aus Kostengründen nur ein Gehäuse für die Leistungsklasse 2,0 bis 3,5 kW haben? Aber alles nur Vermutung.

Hast du noch Antworten für meine letzten Frage zu Leistungsdiagrammen und Entfeuchtung?

Ich ergänze noch mit einer Frage zu den Ventilatoren in den Innengeräten. Sind diese Ventilatoren trotz identischer Außenabmessungen der IG gleich groß? Wird die notwendige Luftmenge bei ausschließlich über die Lüfterdrehzahlen bei den 4 verschiedenen Ventilatorstufen erzeugt?

Veröffentlicht von: @hvl

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Gibt es für die Klimanlage Leistungsdiagramme? Ich kenne sowas von den Herstellern der Wärmepumpen.

Für die SRK hab ich leider noch nichts gefunden. Toshiba und MEL sind da offener. Ich häng dir mal was von denen an. Daran kann man sich durchaus orientieren.

Veröffentlicht von: @hvl

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Wie berechnen man bei Klimanlagen die Entfeuchtungsleistungen? Was kann eine 3,5 kW Anlage bezüglich Entfeuchtung leisten?

Schwer zu sagen, kann man schwer messen und hängt von zahlreichen Parametern ab. Aber ich bin öfters erstaunt, wie schnell die Anlage die Feuchte runter bringt. Deutlich schneller, als unser Luftentfeuchter, der etwa 1 Liter in 12 Stunden aus der Luft holt.

Veröffentlicht von: @hvl

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Sind diese Ventilatoren trotz identischer Außenabmessungen der IG gleich groß? Wird die notwendige Luftmenge bei ausschließlich über die Lüfterdrehzahlen bei den 4 verschiedenen Ventilatorstufen erzeugt?

Ja, die IGs sind identisch aufgebaut, würde zu viel Geld kosten, da unterschiedliche IGs zu bauen. Die Stufen werden bei den unterschiedlichen Leistungsklassen woanders hingelegt. Der Motor selbst ist ja stufenlos, ist alles eine Frage der Ansteuerung. Bei den kleineren IGs dreht der Motor nie auf seiner maximal möglichen Drehzahl. Und ja, die Luftmenge wird über die 4 Stufen reguliert. Ich glaube ganz unten gibts noch eine ultraleise Stufe.

Wichtig auch und das ist ein Nachteil: Man kann die Stufen nicht direkt anwählen. Wenn man 3 einstellt, heißt das nur, das die Anlage zwischen 1-3 wählen darf. Die Automatik sucht sich dann immer was aus, wo sie denkt, dass das sinnvoll wäre. Und das ist leider nicht das, was effizient ist. Immerhin kann man die Anlage aber zur Maximaldrehzahl über Stufe 4 + Silent bekommen. In diesem Modus nutze ich die Anlage fast ausschließlich.

Veröffentlicht von: @win

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Wichtig auch und das ist ein Nachteil: Man kann die Stufen nicht direkt anwählen. Wenn man 3 einstellt, heißt das nur, das die Anlage zwischen 1-3 wählen darf. Die Automatik sucht sich dann immer was aus, wo sie denkt, dass das sinnvoll wäre. Und das ist leider nicht das, was effizient ist. Immerhin kann man die Anlage aber zur Maximaldrehzahl über Stufe 4 + Silent bekommen. In diesem Modus nutze ich die Anlage fast ausschließlich.

Das ist dann aber eine Besonderheit von MHI. Bei MEL läuft die Anlage selbstverständlich mit der Lüfterstufe die man eingestellt hat! Nur im Automatikbetrieb wählt das Innengerät die Drehzahl die es für richtig hält. 

Soweit ich weiß arbeiten @win seine Innengeräte ohne WLAN. Zum Anfang des Themas hatte ich die Thematik schon angesprochen, dass es über WLAN Adapter und App einige Funktionalitäten gegenüber der Fernbedienung fehlen. Über WLAN soll wohl Silent und ECO nicht funktionieren. Kann das jemand bestätigen? In der Bedienungsanleitung der Smart M-Air-App sehe ich auch keine Erklärung zu Silent und ECO.

Bezüglich der Entfeuchtungsleistungen wäre ich mal an praktischen Erfahrungen interessiert. Hat schon mal jemand sein Wasser über einen Zeitraum gesammelt und gemessen?

@hvl Ich hatte mal eine 1,5l PET Flasche darunter gestellt, nach 3-4 Stunden war ca. ein Liter drinne, Raum hatte ca. 18°C, Luftfeuchtigkeit war glaube ich bei ~65%. Ich habe ein 2,5kW Daikin ATXD.

Veröffentlicht von: @lokverfuehrer

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Das ist dann aber eine Besonderheit von MHI. Bei MEL läuft die Anlage selbstverständlich mit der Lüfterstufe die man eingestellt hat!

Das ist aber eine Besonderheit von MEL. 😊 

Im ernst: Gibt viele Anlagen, die sind wenig hörig und sehen die Lüfterstufe nur als "maximaler Wunsch" und nicht als direkter Befehl. Daikin zum Beispiel verhält sich genauso, wie MHI.