Beste Single Split Klima mit Fokus auf Heizen? (Mit Datentabelle)

... Ich habe schon einige Rechnungen gesehen Gasverbrauch 35000 kwh per x cent mit Scop von 5,3 verbrauche ich bei soviel Wärmeleistung pro m2 dann x Strom. Also ist das nach x Jahren amortisiert.

Genau das ist eigentlich meine Hoffnung, dass es sich so verhalten wird. Dürfen auch gerne 30% mehr sein, aber so in etwa sollte das stimmen.
Ich bin da immer noch guter Hoffnung. Werde ich aber sehen, wenn es mal richtig kalt wird. Ich habe alte Verbrauchsdaten der Gasheizung über die Monate. Dann kann ich vergleichen.

Bei mir passt das ungefähr.
Ich habe in meiner Wohnküche + benachbartem Schlafzimmer sowohl eine Baumarkt-Comfee-Split-Klima MSR12... und einen Holzofen. Um bei vergleichbarem Wetter (Nachts 2-4 Grad und Tags 10-12 Grad) mit dem Ofen Innentemperaturen von 23 Grad zu erreichen (ich bin "Warmduscher" ). brauche ich am Tag 5-6 kg trockenes Buchenholz. Laut Wikipedia entspricht das 20-24 kWh Wärmeleistung.
Die Comfee verbraucht dazu elektrisch etwa 3 kWh pro Tag. Der SCOP ist mit 3,6 laut Handbuch grottenschlecht, also dürfte auch der COP bei sagen wir 8-10 Grad auch nicht besonders hoch sein. Sagen wir mal 5.
Demnach brauche ich mit der Klima nur 15 kWh Wärme täglich. Demnach wäre der Wirkungsgrad des Ofens irgendwo zwischen 62 und 75%. Also das passt ungefähr.

Nach dem Winter sind wir schlauer 🙂

Stefan

Win, ja so wird das sein. Es gibt eine optimale Heizleistung bei der eine LLWP bei gegebener Temperaturdifferenz die maximale Effizienz hat, genau wie bei Verbrennungsmotoren.

Fehler gefunden. Ich hatte als Produktart nicht verstanden, dass man "Air to Air, split, reversible" nutzen muss. Jetzt finde ich auch bis SCOP 6,8.

Habe das auch gerade mal probiert und da kam tatsächlich eine LLWP mit SCOP 6,8 heraus. Und dann noch eine 5 kW Toshiba.
Erst mal hätte ich nie gedacht, dass so ein SCOP überhaupt mit LLWPs erreichbar wäre und WENN, dann vielleicht mit einer 2,5 kW Anlage weil diese aus welchen Gründen auch immer die effizientesten sind.
Und dass so eine Anlage von Toshiba kommt, hätte ich auch nicht erwartet. Hätte eher mit einem der Marktführer wie Daikin, MEL oder Pana gerechnet.

Aber KANN das wirklich sein? SCOP 6.8 mit einer 5 kW LLWP?

Da dürfte der Praktikant den SEER auch bei SCOP eingetippt haben. Der SCOP ist auf anderen Seiten 4,6 bis 4,8 - ich vermute je nach Modelljahr.

Ich habe mir jetzt 2x die Panasonic CU-HZ25XKE / CS-HZ25XKE geholt.

Hat zwar mit 5,3 nicht ganz den sensationellen Wert der VZ9, ist aber noch immer super, kostet deutlich weniger und hat WiFi wohl schon integriert.

Ist übrigens gelegentlich bei https://www.hemeltron.ee/de/ zu bekommen. Ist ein Shop aus Estland, hat mich aber zuverlässig beliefert (hat auch gedauert bis er sie bekommen konnte). Versandkosten waren echt OK, Palette mit Raben Logistics.

Bin gespannt wie sie sich Winter wie Sommer schlagen.

Hier übrigens auch noch ein interessantes Dokument zur SCOP Berechnung (Annahmen, Berechnungsverfahren, Hinweise zur Dimensionierung):

https://ktt-heizungen.at/images/stories/SCOP_Berechnung.pdf

Die Heizsaison neigt sich dem Ende.

Wie waren eure Erfahrungen/Messungen?

Wir sind sehr zufrieden. Die angegebenen SCOP-Werte sollten in etwa hinhauen. Wir hatten die Jahre zuvor immer so um 10.000 kWh Gasverbrauch (nur für heizen). Bis heute sind wir bei 650 kWh Stromverbrauch angekommen und rechnen mit unter 1000 kWh für die ganze Heizsaison. Das wäre ein Faktor 10. Der kommt aber vermutlich dadurch zu Stande, dass wir dieses Jahr sehr mit Heizenergie geknausert haben. Temperaturen nur noch 16-18 Grad. Wobei wir früher auch nicht so hoch geheizt haben, da lagen wir auch schon bei 18-20 Grad.

Ich schätze einfach mal, dass wir 1500-1700 kWh gebraucht hätten, wenn wir wie gewohnt geheizt hätten. Der SCOP der Geräte liegt bei 4,6. Insofern sogar noch deutlich besser, was aber durch die zahlreichen Verluste einer Gasheizung zu Stande kommt. Der Keller war durch die Gasheizung früher bei 16 Grad, jetzt ist er nur noch 6-12 Grad.

Mit dem Heizen selbst sind wir gut zurecht gekommen, da hat Split-Klima auch oft noch Vorteile. Man kann z.B. sehr schnell die Räume aufheizen. Wenn das Gerät auf hoher Lüfterdrehzahl läuft, hat man schon gewisse Grundgeräusche, die etwas stören können. Machen wir aber auch nur, wenn im Raum schnell Wärme verteilt werden soll.

Mitheizen von anderen Räumen ist im Altbau nicht wirklich gut, man muss zumindest mit deutlichem Temperaturfall rechnen. Also die Idee, die ganze Etage mit einem Gerät zu heizen, kann man vergessen, wenn man überall halbwegs ähnliche Temperaturen erwartet. Bei uns war es ok, wenn Küche und Bad so nur 15 Grad hatten.

Die Mitsubishi-Heavy SRC/SRK Anlagen haben etwas genervt mit ihrem häufigen Taktverhalten, selbst bei niedrigen Temperaturen. Die sind jetzt aber beide vom Sensor umgebaut, jetzt funktioniert es sinnvoll mit 1-3 Taktungen pro Stunde. Etwas unschön war auch, dass die Anlagen zwar bis 170 Watt runter modulieren, aber unter Null Grad sind es nur noch 400 Watt. Das war zu viel Wärme für die Räume, weshalb die dann wieder öfters taktet. Kann man aber durch offene Türe auch wieder etwas entgegenwirken und die anderen Räume mussten ja eh auch etwas mitgeheizt werden.

Sehr angenehm: Über Null sind die Außengeräte kaum hörbar. Erst unter Null drehen die voll auf, das ist nicht ganz so schön. Aber immer noch voll im Rahmen.

Hallo

Den Papierwerten der Hersteller würde ich nicht so viel Bedeutung geben. Da sieht man nur, wer besser Lügt.

Nach bisher etwa einem Dutzend installierter Single- Split Klimageräten der großen 5: Daikin, LG, Panasonic, Samsung und MHI behaupte ich, die unterscheiden sich nur im Design.

Die von mir montierten Geräte sind alle Made in Turkey. Selbst wenn die nicht alle vom gleichen Band gelaufen sind, so verwenden die doch sehr viele identische Teile.

Unterschiede konnte ich bisher auch nur bei den Innengeräten erkennen. Die Aussenteile unterscheiden sich nur durch das Deckblech über dem Lüfter.

Da sich im Innengerät aber nur ein Wärmetauscher mit Lüfter befindet, hat dessen Konstruktion auf die Technischen Daten kaum Einfluss.

Dazu passt auch die merkwürdige Modellpolitik der Hersteller. Herauszufinden zu welcher Serie das angebotene Gerät gehört, ist oft schwierig.

Restposten vergangener Modelljahre werden fröhlich mit aktuellen Modellen vermischt. Auf dem Markt sind ausserdem Re- und Grauimporte, die wieder eigene Nummern haben.

Beim Kenntnisstand heute würde ich die Ehefrau die Innengeräte nach dem Design aussuchen lassen. Dann nach dem besten Preis auf dem Markt suchen und darauf vertrauen das alle Markengeräte ordentlich funktionieren. Man bekommt eh immer das Gleiche.

Um (China-)Geräte mit Schwingkompressoren muss man halt einen Bogen machen.

 und nicht vergessen: immer eine Flasche des Kältemittels mit bestellen.

Sollte in ein paar Jahren davon etwas aufgefüllt werden müssen, gibt es das dann bestimmt nicht mehr. Da ist man dann der klimatologische Antichrist höchstpersönlich, wenn man so ein schrecklich klimaschädliches Gas verwenden will. Da ist der Kauf einer neuen Anlage doch Nachhaltiger…..

mit freundlichen Grüßen

Thomas

Veröffentlicht von: @leverkusen3

↑

Nach bisher etwa einem Dutzend installierter Single- Split Klimageräten der großen 5: Daikin, LG, Panasonic, Samsung und MHI behaupte ich, die unterscheiden sich nur im Design.

Das Herz einer jeden Maschine ist die Regelung. Und hier gibt es größere Unterschiede von Hersteller zu Hersteller. Und daran hängt dann oft, ob einem die Maschine nervt oder ob sie gut ihren Dienst tut. Wir hatten hier im Forum schon viele Threads, wo das nervige Verhalten der Geräte besprochen wurde, ebenso die Suche nach Lösungen.

Besonders häufig findet man nerviges Regelungsverhalten bei Multisplit.

@karli Könnten Sie mir die Modellbezeichnung des Toshiba Gerätes mit dem Scop von 6,8 nennen? Ich finde das Gerät bei meiner Suche bisher nicht! Vielen Dank!

Eigentlich hat sich wohl nix wesentliches die letzten Jahre getan?

Scop 6,8 steht glaube mehr auf dem Papier oder für südliches Klima? 

Der alten Tabelle nach bin ich mit meiner Ururu Sarara FTXZ 35 die seit 6 Jahren  im Leistungsbereich und damit besserem scop der kleineren 25er läuft aber eben Reserven hat immer noch recht zufrieden, auch bei -10 Grad. Ok, die Sonderfunktionen, Außnahme putzen wären unnötig gewesen, gab es halt nicht ohne.

@carsten67 

Kannst mich ruhig duzen. Bin ja nicht der Papst oder der Bundeskanzler oder so. 😀 

Wenn du die Toshiba mit (im wahrsten Sinne des Wortes unglaublichem) SCOP von 6,5 nicht finden kannst, wird der Wert vermutlich korrigiert sein. Ich habe kein Vertrauen mehr in die Daten auf dieser Seite. Was aber nicht heißen muss, dass ALLES falsch ist.  Wahrscheinlich sind die Angaben auf der Seite immer noch etwas besser, als wenn man sie würfeln würde. 

@hopfen

Der alten Tabelle nach bin ich mit meiner Ururu Sarara FTXZ 35 die seit 6 Jahren  im Leistungsbereich und damit besserem scop der kleineren 25er läuft aber eben Reserven hat immer noch recht zufrieden, auch bei -10 Grad. Ok, die Sonderfunktionen, Außnahme putzen wären unnötig gewesen, gab es halt nicht ohne.

Bis vor kurzem habe ich die Panasonic VZ9 ja noch für die beste Klima zum Heizen gehalten. Durch dieses Forum bin ich jetzt aber fast schon fest auf Daikin als nächste Split-Klima fixiert.  Sollte ich noch mal zu viel Geld haben, wird es die Ururu Sahara. Ansonsten eine Daikin Nordic oder Perfera. 

Wird die Tabelle gepflegt?

Sind inzwischen neuere Modell auf dem Markt welche empfehlenswerter sind im Bezug auf die Effizienz?

Ich habe seit ziemlich genau einem Jahr eine Panasonic VZ9 laufen.

Sie hängt im zentralen Flur und muss 2 nach links und rechts abgehende Wohnräume sowie Küche und Bad mit insgesamt 80qm versorgen.
Das funktioniert prinzipiell auch ganz gut, insbesondere seit ich im Flur einen Deckenventilator installiert habe, wodurch die Luft gut durchmischt wird und dadurch auch besser durch die Türöffnungen gelangt.

Allerdings sinkt die Effizienz je kälter es wird, es fliesst dann in den Wohnräumen mehr Wärme durch die unisolierten Außenwände ab, als durch die Türöffnungen nachfliessen kann.
Der Flur ist dann überhitzt, der Stromverbrauch steigt und in den Wohnräumen muss ich dennoch etwas mit Öl zuheizen.

Deshalb hatte ich mir schon im letzten Winter überlegt die beiden Wohnräume auch mit Splitgeräten zu versorgen.
Da die Räume total identisch sind bot sich eine zweifach Multisplit an, die ja gerade bel gleichen Räumen am Besten funktionieren.

Inzwischen habe ich aber umdisponiert, ich kann an meine Außenwand auch noch 2 Außengeräte anbringen und Singlesplit Geräte sind einfach nochmal effizienter.

Obwohl ich meine VZ9 inzwischen sehr gut im Griff habe, den Temperaturfühler habe ich mit Vorwiderstand nach außen gelegt, lese ich natürlich immer wieder, wie viel besser die Steuerung der Daikins sein soll.
Deshalb habe ich auch mit 2 Stück Ururu Sahara geliebäugelt.

Der Scop ist minimal schlechter und sie hat nicht die geniale Heatcharge Abtaufunktion der Pana VZ Serie.
In den letzten Tagen habe ich mir nochmal den Thread bei Haustechnik Dialog durchgelesen und sah dort wieder die vielen zufriedenen Nutzer, selbt mit nicht modifizierten Temperaturfühlern.

Meine Anlage moduliert bis 200 Watt runter und produziert dann immer noch ordentlich Wärme ohne zu takten.
Was will man eigentlich mehr?

Deshalb werde ich den kommenden Winter zwar nochmal viel beobachten und messen, aber eigentlich steht mein Entschluss fest, nochmal 2 Panasonic VZ9 zu kaufen.
Die Dinger kenne ich inzwischen auswendig und für mich funktionieren sie perfekt.
Insbesondere die ununterbrochene Wärmezufuhr selbst beim Abtauprozess finde ich genial.

Die VZ Serie und die Ururu sind ja schon recht lange auf dem Markt und eigentlich hatte ich mal auf Nachfolger gehofft.
Das scheint aber leider nicht zu passieren, also ist die Gefahr groß, dass man recht bald ein veraltetes Gerät hat.
Aber ewig warten macht auch keinen Sinn...

Grüße Jochen

Veröffentlicht von: @jonny1983

↑

Sind inzwischen neuere Modell auf dem Markt welche empfehlenswerter sind im Bezug auf die Effizienz?

In den letzten 12 Monaten hab ich keine spannenden Neuerungen auf dem Markt gesehen. Daikin hat die Perfera All Season herausgebracht, vielleicht sind die etwas in Sachen heizen optimiert. Und die neuen Nordics von Daikin unter dem Namen Nepura sind auch recht interessant.