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Bafa Föder Chaos Klimaanlage

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(@tomy_16)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
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Themenstarter  

Hallo Zusammen, 

Leider verzweifeln wir hier wirklich und ich hoffe, dass mir vielleicht hier endlich jemand weiter helfen kann. 

Im September 2022 habe ich die Zusage der Bafa bzgl. Der Klima Anlagen Förderung bekommen. Folgende Kombinationen hatte ich eingereicht:

 

Außen:

1x DK DAIKIN Außengerät 4MXM80A Multisplit

Innen:

1x DK DAIKIN R32 EMURA-3 W andgerät Typ FTXJ50AW

2x DK DAIKIN R32 EMURA-3 W andgerät Typ FTXJ20AW

 

 

Außen:

1x DK DAIKIN Außengerät 3MXM68A Multisplit

 

Innen:

1x DK DAIKIN R32 EMURA-3 W andgerät Typ FTXJ35AW

1x DK DAIKIN R32 EMURA-3 W andgerät Typ FTXJ25AW

1x DK DAIKIN R32 EMURA-3 W andgerät Typ FTXJ20AW 

 

Dann hiess es Ende letzten Jahres, muss erneut überprüft werden.

Mein aktueller Wissenstand ist , dass Geräte die zum Zeitpunkt des Antrages( bei mir September 2022) auf der Diakon Liste standen föderfähig wären. 

Kann mir jemand sagen, ob das wirklich so ist ? Gibts Erfahrungswerte ? 

 

In meinem Fall ergibt sich nämlich folgendes Problem: Das Außengerät 3MXM68A ist das einzige, was nicht auf der Liste stand. Meine Idee wäre jetzt einfach dieses Gerät gegen ein Außengerät 4MXM80A Multisplit zu tauschen. Ist dies so möglich ? Weil ich dann ein Außengerät mit 4 Anschlussmöglichkeiten mit 3 Innengeräten legen würde ? 

Ich freue mich wirklich über jede Hilfe und jeden Tipp.

Schonmal vielen Dank vorab. 


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
 

Moin. Hast du denn den Brief der Bafa bzgl. der Label neu-Generierung erhalten und dich anschließend an Daikin gewandt? Daikin schickt dir dann ein neues Label zu und bestätigt die Förderfähigkeit (oder lehnt ab). Grundsätzlich kannst du die Anlage auch nachträglich noch formlos ändern, sie muss aber natürlich förderfähig sein.

Also Schritt 1: über das Portal bei Daikin neues Label anfordern (dauert 2-3 Tage)

Wenn nicht förderfähig, dann andere Kombination raus suchen die förderfähig ist und sich das von Daikin bestätigen lassen. Wenn eine neue Kombination gefunden ist dann bei der Bafa Änderung mitteilen. 

Hilft das weiter?

 

PS: soweit ich weiß muss das Außengerät auf der Liste 2022 geführt gewesen sein, sonst ist keine Förderung möglich. Nur die Kombination an Innengeräten muss nicht explizit aufgeführt sein. Kombi muss aber mind. A++ im Heizbetrieb haben. Ob das mit 3 Geräten am 4er AG gegeben ist kannst du vorab schonmal beim labelgenegaror auf der Daikin Website prüfen. Anschließend aber unbedingt auch von Daikin bestätigen lassen und im Bafa Portal hochladen. 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Generier dir mal für deine Kombination die Label hier:

https://energylabel.daikin.eu/at/de_AT/lot10.html

Für die Förderung 2022 war das Kriterium meine ich A++ beim Heizen, also SCOP >=4,6.  Da kannst du ja auch etwas rumspielen, mit welchen Kombinationen es geht.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@tomy_16)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 3
Themenstarter  

@trabell

 Vielen lieben Dank für Deine schnelle Antwort!

Ja, habe ich bekommen. Das hat das Chaos ja losgetreten.

 

Verstehe ich es richtig:

1. Alle Geräte müssen auf der Daikin Liste - Stand Juni 2022 stehen(Mein Antrag ist aus September 2022):

2. Dann Engerielabel erstellen.

Hab ich hier mal gemacht:

Hierzu meine Frage: 

Der Scop lieg bei 4,61 und 4,66 reicht dies aus?

Oder muss es wirklich 4,6 und kleiner sein?

 

Und die letzte Frage wäre:

Meine Kombination aus Innen und Aussengeräten ist nicht in der Liste aufgeführt.

Wenn Das Engierlabel stimmt, - sind sie dann trotz alledem Förderfähig?

 

Freue mich, wenn Du mir da nochmal helfen könntest!

Schon mal Danke vorab


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
 

@tomy_16 Das Außengerät muss auf der Liste geführt sein. Die Kombination aus den verschiedenen Innengeräten muss NICHT explizit aufgeführt sein, da es hier ja etliche Kombinationsmöglichkeiten gibt. Der Scop muss für die Förderung MINDESTENS 4,6 betragen. Je höher, desto besser.

Was du jetzt machen solltest: https://www.daikin.de/de_de/beg_foerderung/beg-pruefung.html#Formular Hier von Daikin die Bestätigung einholen, dass die Kombination wirklich förderfähig ist. Du erhältst diesbezüglich dann eine Mail mit PDF von Daikin (dauert ein paar Tage). Wenn du hierzu noch fragen hast, so melde dich einfach. 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @tomy_16

Hierzu meine Frage: 

Der Scop lieg bei 4,61 und 4,66 reicht dies aus?

Oder muss es wirklich 4,6 und kleiner sein?

Je besser das Gerät, um so höher der SCOP. Soweit mir bekannt, braucht A++ einen SCOP von >=4,6. Ist also erfüllt.

Nach meiner Erinnerung war es 2022 auch so bei der BAFA: Das eigene Gerät musste überhaupt nicht in BAFA-Förderlisten auftauchen. Die Liste war lediglich eine Orientierungshilfe. Wenn eine Anlage die Förderrichtlinien erfüllt, war sie auch förderbar.

Insofern sieht das alles gut aus, wenn man sich deinen Label anschaut.

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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
 

@win soweit ich informiert bin war es eben genau das Problem, dass Außengeräte, die nicht auf der Liste standen, zunächst als förderfähig galten, obwohl diese in den Kombinationen NICHT förderfähig sind (z.b. das 3mxm52 von Daikin). Meinem Kenntnisstand nach MUSS das Daikin Außengerät auf der Liste Juni 2022 stehen, sonst keine Förderung (Auskunft Bafa). Und die Kombination muss eben mindestens einen scop von 4,6 haben, wie ich schon schrieb.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Ich erinnere mich an einen Zwischenfall, wo einige Daikins zuerst förderfähig waren, später aber keine Förderung bekamen, weil die Energielabel falsch bestimmt wurden, und so die 4,6 nicht eingehalten wurden. Und ich weiß auch von Leuten, die sich eine Anlage erfolgreich fördern lassen haben, die nicht auf der BAFA-Liste stand und die auch von der Bafa eine Aukunft bekamen, dass grundsätzlich jedes Gerät förderbar ist, was die Bedingungen erfüllt. Wann was galt, kann ich zeitlich aber nicht einordnen, war jedenfalls alles 2022.

Auf jeden Fall gabs immer wieder mal Ärger und Vewirrung. 😊 

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(@jonofe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Die 3MXM68 war nie förderfähig. Ich habe im August 2022 die Förderung beantragt und habe mich für eine 4MXM68 mit 2xFTXA35 und 2xFTXA20 entschieden. Die sind dann auch problemlos anerkannt worden, sowohl bei der ersten Beantragung als auch später als nochmal eine Bestätigung von Daikin notwendig war. Die IG mussten wie schon erwähnt nicht auf der Liste stehen. Es war lediglich ein SCOP von >=4,6 notwendig. Die 4MXM80 hätte auch Förderung bekommen.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @jonofe

Die 3MXM68 war nie förderfähig.

Warum nicht? Schafft die keinen SCOP >=4,6 oder gibts andere Gründe?

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(@jonofe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 67
 

Ich hab damals gefühlt alle Kombinationen mit Stylish und Perfera IGs ausprobiert. Keine Kombi hat einen SCOP >=4,6 produziert.

Das AG stand auch nicht in der Förderliste. 


   
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(@harry-dn)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 159
 

Also, ich bin ja auch betroffen, da eins meiner Außengeräte (3MXM52) nie auf der Liste stand.
Und nach Rücksprache mit meinem Installateur ist es wohl 2022 so gelaufen:
Wesentliche Voraussetzung der Förderfähigkeit war immer, dass das Außengerät als solches zertifiziert war. Da man nicht alle möglichen Kombinationen bei Multisplits testen konnte bzw. in der Liste sinnvoll aufführen konnte, wurde für nicht gelistete Kombis AG/IG zusätzlich gefordert, dass SCOP >=4.6 erreicht wird.
Dafür hat Daikin einen Energielabel-Konfigurator bereitgestellt.
Dieser hat wohl bei einigen Konstellationen - nicht bei allen(!!) - falsch gerechnet und einen besseren SCOP ausgespuckt als gedacht war.

Übrigens steht das mit "AG muss gelistet sein" auch im Kleingedruckten des "Daikin Förderprospekts von 06/2022" - guckt mal ganz unten auf den Sternchen-Text:

Zusätzlich ist genau diese Information, dass das gewählte AG zwingend in der Liste auftauchen musste, von einigen Daikin-Außendienstmitarbeitern wohl nicht sauber zu den Installateur kommuniziert worden (oder sie haben es sogar selbst so nie verstanden).

Dazu kam dann noch eine überraschend hohe Nachfrage und Antragsflut, sowohl bei den Installateuren als auch bei der BAFA.

In meinem Fall hatte ich den Installateur um Konzeption einer Gesamtanlage für's Haus unter Berücksichtigung der Förderfähigkeit gebeten. Das führte zu einem Angebot, wo 3 AGs genau mit der IG-Kombi in der BAFA-Liste standen, das vierte AG (3MXM52) aber nicht auftauchte. Dazu legte er mir das von Daikin bereitgestellte, generierte Energielabel dem Angebot bei und schrieb: "dieses Angebot ist so förderfähig".
Nach seiner (mündl.) Aussage hat er das nicht alleine gemacht, sondern in Abstimmung mit seinem Daikin-Außendienstler.

Ich habe im Sommer 23 die von der BAFA angeforderten, aktualisierten Energielabel für alle 4 AG bei Daikin brav angefragt. Natürlich kam dann für 3 AG ein Label zurück und für das 4. AG hieß es nur "nicht förderfähig". BAFA hat daraufhin aus der Gesamtinstallationsrechnung das 4. AG herausgenommen und mir vor kurzem die Fördersumme für AG 1 bis 3 überwiesen.

Bzgl. AG Nr. 4 bin ich aktuell in Abstimmung mit Daikin sowie mit meinem Installateur. In meinem Fall habe ich aufgrund der Aussage der Förderfähigkeit im Angebot wohl gute Karten, aber mal sehen, was am Ende rauskommt.

@tomy_16: was sagt denn Dein Installateur zu dem Dilemma? Er hat Dir doch sicherlich ein Angebot erstellt und die Fachunternehmererklärung ausgefüllt? 
Ein Austausch gegen ein 4er was auf der Liste stand würde ja sicherlich eine Stange Geld kosten.
Ob das überhaupt technisch geht, nur 3 an das 4er anzuschließen, kann ich Dir leider auch nicht sagen. Aber auch hier: was sagt Dein Installateur dazu?

Ich wünschen einen schönen 2. Advent!

PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...


   
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