Da stimmt was ganz und gar nicht. Ich kenne solch eine MXZ-2F??VF3 aus nächster unmittelbarer Nähe. Die ist noch leiser als eine Daikin.
Danke für die Info! Auf welches Video beziehst du dich? Das Video vom Außengerät mit den Brummgeräuschen?
Ja natürlich, Außengerät mit den Brummgeräuschen.
Mit den Ziegeln und ohne Dämmung müsste die Fassade ruhig sein. Daran liegt es dann nicht. Den Finger klopf Test würde ich trotzdem mal an der Fassade machen. 😀
Du hast ja schon einige Bögen im Rohr, innen sicher auch jeweils 2 Bögen. Es kommt nicht so sehr auf die Länge des Rohres an, die Bögen nehmen die Vibration hauptsächlich raus.
Eins ist aber klar, der 110x60 cm Kabelkanal ist mit den 4 Leitungen incl. Isolierungen, 2 Entwässerungsschläuchen und 2 bis 3 Stromkabeln je nachdem, wo das 3-adrige Kabel herkommt auch richtig voll. Nimm doch mal die Abdeckungen der Kanäle ab und mach Fotos davon (auch als Beweissicherung), bevor du sie wieder draufsetzt. Irgendwas stimmt da nicht. Vielleicht haben sie es zu einem steifen Bündel gewickelt.
Ich würde auch wie @Win sagen, wahrscheinlich liegt es an der Montage oder an dem oder den Geräten. Ich sehe das jetzt klar als Kulanzsache, du hast ja nichts mit der Installation zu schaffen gehabt. Versuche es am besten erst mal gütlich, aber nicht zu lange, wenn sie sich nicht rühren.
Fachbetrieb war mittlerweile hier und konnte das Brummen bestätigen und auch, dass es nicht angenehm ist 😉 Ich warte nun auf eine Rückmeldung. Zeitlich bedingt sonst noch keine weiteren Infos!
Schon mal vielen Dank für die Mithilfe!!
Heute wurden Entkopplungsdämpfer zwischen Wand und Wandkonsole montiert. Dröhnt leider unverändert weiter. Vibration auch an der Fensterlaibung spürbar. Außengeräte ohne Fehler. Betrieb rät nun Geräte auf den Boden zu verlegen. Bin etwas ratlos
Entkopplungsdämpfer zwischen Wand und Wandkonsole
Zwischen Wand und Wandkonsole? Das hört sich merkwürdig an und da könnte man auch viele Fehler machen, womit eine Enkopplung wirkungslos wird. Warum haben die nicht die Dämpfer zwischen Gerät und Konsole getauscht gegen weichere?
Kannst ja mal ein Bild machen, was die da jetzt gemacht haben.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Zwischen Wand und Wandkonsole? Das hört sich merkwürdig an und da könnte man auch viele Fehler machen, womit eine Enkopplung wirkungslos wird.
Es wurden da folgende Dämpfer verbaut: https://www.muepro.de/Online-Shop/Befestigungstechnik/Schallschutz/Schalldaemmelemente/PHONOLYT-Knopf-id-1.html
Die sind jetzt zusätzlich zu den Dämpfern unter dem Außengerät zwischen Konsole und wand so wie auf dem Foto im Artikel.
Dämpfer unter dem Gerät verwenden sie immer die, die da jetzt sind und hatten laut Monteur noch nie derart absurde Übertragung. Insbesondere das spürbar vibrierende Fenster machte den Monteur ratlos und sichtlich überrascht.
Ich habe bisher nichts modifiziert oder verändert, ist letztendlich aktuell für mich eine Gewährleistungssache. Habe jetzt auf die weicheren Dämpfer unter dem Gerät verwiesen.
Es wurden da folgende Dämpfer verbaut:
Das ist ja grundsätzlich eine solide Lösung, also nicht irgendeine zweifelhafte Bastelei. Problem dabei ist: Das Ding muss relativ hart konstruiert sein, ein Teil kann man bis 150kg belasten in alle Richtungen. Das ist dann so, wie ein sehr harter Puffer zwischen Anlage und Konsole. Was dabei herauskommt, wissen wir ja. Bei hohen Frequenzen kann eine harte Aufhängung trotzdem noch sehr gut dämpfen, aber bei niedrigen Frequenzen braucht es eher sehr weiche Aufhängungen mit viel Bewegungsspielraum.
Hier kannst du den Frequenzgang auf Seite 10 sehen:
https://www.muepro.de/out/media/TR-20065.PDF
Da sieht man schon: Bei 50kg Last hat man unter 250 Hz überhaupt keine Wirkung! Ein wirklich brauchbare Wirkung ist erst so ab 400 Hz zu erwarten.
Die Problemfrequenzen bei Splitklima in Sachen Körperschall liegen eher im tiefen Bereich. Bei uns war es ein ganz tiefes Brummen, noch weit unterhalb der 50 Hz Netzfrequenz.
Deine 53 Hz, die du als niedrigste Frequenz gefunden hast, kann übrigens schon ein Vielfaches der eigentlichen Erregerfrequenz sein. Das wird vermutlich mit einer App analysiert worden sein, die über das Mikrofon gehen. Und die Mikros können kaum etwas unterhalb von 50 Hz.
Insofern kann man sagen: Nachweis erfüllt, die neuen Dämpfer verhalten sich genau nach Datenblatt und haben keinerlei Wirkung. 😉
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Da sieht man schon: Bei 50kg Last hat man unter 250 Hz überhaupt keine Wirkung! Ein wirklich brauchbare Wirkung ist erst so ab 400 Hz zu erwarten.
ohhh!!! DAS hat mir unglaublich geholfen. Vielen Dank für die Recherche. Ich hatte da noch gar nicht rein geschaut. Dein Fazit ist gut nachvollziehbar - die Dämpfer verhalten sich genau nach Spezifikation.
Bezüglich des Dämpfungsgraphen - sehe ich das richtig, dass bis 50 Kilo Last zwischen 200 und 300 Hz sogar eine Verstärkung eintritt?
Ja, ich habe mit einem Handy gemessen. Das Teil kann aber tatsächlich massiv exakt bis 15Hz. Habs gerade mit einem Tongenerator und nem guten Audio-System ausprobiert.
Hast du eine konkrete Empfehlung für weiche Dämpfer? Mir wurden von Wagner Technik Weiche Gummipuffer mit 40mm Durchmesser und 20mm Höhe angeboten (45° Shore). zu denen finde ich aber leider kein Datenblatt mit den Dämpfungswerten wie beim Müpro Dämpfer.
Bezüglich des Dämpfungsgraphen - sehe ich das richtig, dass bis 50 Kilo Last zwischen 200 und 300 Hz sogar eine Verstärkung eintritt?
Ja genau. Dort haben die wohl eine Eigenresonanz, die es verstärkt.
Mir wurden von Wagner Technik Weiche Gummipuffer mit 40mm Durchmesser und 20mm Höhe angeboten (45° Shore). zu denen finde ich aber leider kein Datenblatt mit den Dämpfungswerten wie beim Müpro Dämpfer.
Du brauchst deutlich mehr Höhe, die sollen ja schwingen können. Ich hab 40x40 mm genommen mit Shore 45 von Wagner. Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht gegenüber den vorherigen, die in Shore 55 waren. Leider gibt es von den Wagner-Dämpfern keine Messprotokolle.
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Ja genau. Dort haben die wohl eine Eigenresonanz, die es verstärkt.
Ahh! Danke für die Erläuterung. Je mehr ich zu den Themen lese, desto spannender wird es.
Du brauchst deutlich mehr Höhe, die sollen ja schwingen können. Ich hab 40x40 mm genommen mit Shore 45 von Wagner.
Hier ein kurzer Auszug aus dem Datenblatt der Mürpo-Dämpfer:
Das suggeriert ja erst einmal: Je weicher, schmäler und höher desto besser die Entkopplung von tiefen Frequenzen, oder?
Wagner hätte ja auch einen 40er Durchmesser Dämpfer mit 50mm Höhe im Portfolio...
Ich habe von der Firma Reiff ein unglaublich umfassendes Dämpfungs-Sortiment entdeckt. Deren technische Beschreibung ist hier:
Man findet darin auch komplexeste Berechnungsmethoden für die Wahl des besten Dämpfers im hinteren Teil des Dokuments.
Deren GM-Puffer Ausführung A gibt es auch in 43° Shore, also noch etwas weicher als die von Wagner.
Ich finde zu den Dingern, ähnlich wie bei Wanger, aber auch keine Ausführlichen Datenblätter oder Belastbarkeitsangaben.
Das suggeriert ja erst einmal: Je weicher, schmäler und höher desto besser die Entkopplung von tiefen Frequenzen, oder?
Wagner hätte ja auch einen 40er Durchmesser Dämpfer mit 50mm Höhe im Portfolio...
Genau, mit mehr Höhe oder geringeren Durchmesser wird die Entkopplung besser. Aber man muss einen sinnvollen Kompromiss finden, damit die Last auch getragen wird und die Stabilität da ist. Da sind die 40x40 schon ganz stimmig und vor allem scheint das in vielen Fällen völlig hinreichend zu sein.
Diese 40x40 Dämpfer machen das ganze Konstrukt schon recht weich. Bei mir hat danach die leichte Blechkonsole schon ziemlich seitlich hin und her geschwungen. Da brauchte es eine zusätzliche Querstrebe. Bei deiner recht stabilen Profilkonsole sollte es vermutlich noch nicht nötig sein.
In anderen Ländern findet man übrigens teils Spiralfederelemente statt Gummi zur Entkopplung. Die sollen noch etwas besser entkoppeln.
Hier ein kurzer Auszug aus dem Datenblatt der Mürpo-Dämpfer:
Ja, da wird es gut erklärt. Akkustische Entkopplung und Dämpfung ist schon eine Wissenschaft für sich.
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Diese 40x40 Dämpfer machen das ganze Konstrukt schon recht weich. Bei mir hat danach die leichte Blechkonsole schon ziemlich seitlich hin und her geschwungen. Da brauchte es eine zusätzliche Querstrebe. Bei deiner recht stabilen Profilkonsole sollte es vermutlich noch nicht nötig sein.
Danke für den Erfahrungswert! Ich gebe das so an den Installateur weiter. Als Querstrebe ging ja wohl vermutlich Problemlos so eine Montageschiene die man einfach unterhalb des Außengeräts dazwischenschraubt - ich habe eine Remko Wandkonsole (WKM-500) .
Weitere Tests haben bei mir ergeben: Es vibriert spürbar die Fensterleibung. Die Glasflächen fungieren dann auch als Resonanzkörper - wenn ich das Fenster aufmache wird das Brummen messbar leiser.
Messung im niedrigen Lastbereich der Klimaanlage:
Die Erreger-Frequenz? 50Hz vervielfacht sich dann immer um die Frequenz selbst von 50 auf 100, 150, 200, 250, 300 usw.
Messung unter Volllast:
90Hz, 180 Hz, 270 Hz usw.
Hinzu kommt die offenbar unveränderte Vibration bei 100Hz, vielleicht vom Expansionsventil o.Ä
Zum Vergleich: Mein TV im Schlafzimmer läuft auf selber Mess-Skala bei etwa -65dB, das Brummen ist also schon verdammt prominent.
Das steht nun zur Auswahl:
- https://shop.reiff-tp.de/gm-pu-a-40-x-40-m8-23-weich/164620 40x40 M8 mit 43° Shore
- https://www.gummipuffer-wagner.de/Gummipuffer-Typ-A-O40x40-M10x28-NK-45Shore-Stahl-verzinkt 40x40 M10 mit 45° Shore
- https://www.gummipuffer-wagner.de/Gummipuffer-Typ-A-O40x50-M10x28-NK-45Shore-Stahl-verzinkt 40x50 M10 mit 45° Shore
Ich würde da jetzt ja fast zum 40x50er Dämpfer greifen. Die Außengeräte wiegen 27 Kilo - leider bei Wagner oder Reiff keinerlei Infos zu Belastbarkeiten.
Ja, da wird es gut erklärt. Akkustische Entkopplung und Dämpfung ist schon eine Wissenschaft für sich.
An der Stelle hab ich dann aufgehört. 😉
Schon einmal vielen herzlichen Dank für deine umfangreiche Hilfe!!
Wenn die Fensterlaibung durch eine Klimaanlage vibriert, hast Du doch keine stabilen Steinwände, eher eine Holz oder ähnliches Konstruktion? Die Finger Klopf probe, wie weiter oben von mir beschrieben, hast Du aber noch nicht gemacht?😉
Ich würde da jetzt ja fast zum 40x50er Dämpfer greifen. Die Außengeräte wiegen 27 Kilo - leider bei Wagner oder Reiff keinerlei Infos zu Belastbarkeiten.
Von der Belastbarkeit ist das noch kein Problem. Ich hab bei einem 26 kg Außengerät 30x30. Die federn schon etwas ein, geht aber noch gut. Die 40er sind da deutlich belastbarer.
Hinzu kommt die offenbar unveränderte Vibration bei 100Hz, vielleicht vom Expansionsventil o.Ä
Ventilator nicht vergessen, die sind bei meinen MHI-Anlagen z.B. eher schlecht ausgewuchtet und bringen die Anlagen ordentlich zum vibrieren.
Das die Fensterlaibung sich so anregen lässt, überrascht mich auch etwas bei massiven Wänden. Solche Effekte hatte ich bisher nicht.
Diagonale für die Stabilisierung: Ich hab bei mir ein Alu-Winkelprofile genommen, sowas hier:
https://www.bauhaus.info/winkelprofile/kantoflex-winkelprofil/p/10507510
Dein rausgesuchtes C-Profil geht natürlich auch.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Wenn die Fensterlaibung durch eine Klimaanlage vibriert, hast Du doch keine stabilen Steinwände, eher eine Holz oder ähnliches Konstruktion? Die Finger Klopf probe, wie weiter oben von mir beschrieben, hast Du aber noch nicht gemacht?
Sorry, hatte vergessen dazu ein Feedback zu schreiben. Es klingt an allen Stellen gleich... mir fehlt da halt ein Vergleich. Es klingt nicht so massiv wie die Beton-Garage aber auch nicht nach Akustik-Gitarre. Ein Wenig hohl schon würde ich sagen. Schwer zu beschreiben 😉 Wir haben ein Ziegelhaus. Kein Holz. Mauerwerk aus Unipor W09 mit 36,5er Stärke. Außeneinheit hängt wie eingezeichnet:
War gerade am Gerät. Die Wandkonsole vibriert spürbar, ebenso der abgehende Kabelkanal mit den Leitungen.
Hier nochmal ein Video:
Im Außenbereich gibt's auch nichts messbares bei 50Hz:
Von der Belastbarkeit ist das noch kein Problem. Ich hab bei einem 26 kg Außengerät 30x30. Die federn schon etwas ein, geht aber noch gut. Die 40er sind da deutlich belastbarer.
Super, dann werde ich mal um die Bitten!
Dein rausgesuchtes C-Profil geht natürlich auch.
Da hab ich noch welche da vom PV-Module montieren 😀
Kommenden Donnerstag sollen neue Dämpfer verbaut werden. Wir sind gespannt.
Leider haben leider auch die Außengeräte nun zu "klirren" begonnen.