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Wie viele Durchlauferhitzer gibt es eigentlich in D und...?

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Win
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(@win)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @mhltheone

Es ist auch nicht zielführend massiv alles über zu dimensionieren, nur damit später jeder zur selben Zeit abends alles anwerfen und laden kann.

Genau so. Wir werden aus vielerlei Gründen gar nicht drumherum kommen, die vorhandenen Ressourcen ökologisch und ökonomisch sinnvoll zu nutzen. Extreme Überdimensionierung, damit jeder zu jeder Zeit alles machen kann, kann nicht der Weg sein. Hingegen ist es sehr nützlich, wenn möglichst alle ihre Stromverbräuche zeitlich anpassen. Und weil ich kein Fan von Verboten und Vorschriften bin, finde ich eine Steuerung über finanzielle Anreize viel besser.

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Und wie muss ich mir das vorstellen? Irgendwo in der Wohnung hängt ein Display auf das der betreffende Kunde immer einen Blick haben soll wann gerade der günstigste Tarif ansteht? Oder die Wandlampe leuchtet grün wenn geduscht werden darf?

Es gibt ja schon heute Leute, die z.B. bei Tibber sind und damit einen dynamischen Tarif haben. Die schauen z.B. täglich auf ihr Handy, was der Strom im Tagesverlauf kosten wird. Und weil es da auch feste Muster gibt, weiß man dann, um welche Uhrzeiten man günstig duscht und passt seine Lebensgewohnheiten danach an.

Ein Display in der Wohnung, was einem immer den aktuellen Strompreis anzeigt, finde ich aber auch super. Das schult auch den sparsamen Umgang mit Energie. Kann ja ein zentrales Display sein, was einem alle Energiewerte des Hauses zusammenfasst.

In anderen Bereichen machen wir es doch auch so: Apps, die einem zeigen, wo man gerade günstig tanken kann. Oder Werbeprospekte, die einem zeigen, wo es gerade was günstig gibt.

Und klar: Es gibt immer Leute, die sehr auf sowas schauen und Leute, die sich für all das gar nicht interessieren oder denen diese Lebensoptimierung zu sehr belasten würde.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 661
 

Solche finanziellen Anreize müsste man für alles einführen. Beim Autofahren um 8-9:00 zahlt man weniger Autosteuer weil die Straßen nicht so voll sind. Versicherung ist dann auch günstiger. Kochen nur dann wenn der Strom da ist. Arbeiten geht man dann, wenn man viel verdient, also nachts mit Nachtzuschlag.   😉


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1980
 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Verstehe die Verwendung des Begriffs "Irrsinn" nicht. Im Übrigen, wie oben erwähnt, klappt das auch hervorragend mit 18kW und dementsprechend 3x23A. Weiß aber noch immer nicht was daran Irrsinn sein soll... BWWP waren in den 60ern schlicht nicht so angesagt.

Ob ich es wirklich erklären soll?

 

So ein Grid funktioniert nur, weil zu jedem Zeitpunkt die genau richtige Stromproduktion stattfinden muss um das zu produzieren was das die Verbraucher im Grid genau jetzt benötigen. (nein das Grid ist genaus so wenig Speicher wie das Tiefkühlhähnchen)

Das am einfachsten stabil zu haltende Grid ist eines das 24/7 einen konstanten Verbrauch hat

das am schwersten stabil zu haltende Grid war früher eines das zu jeder Zeit die irrwitzigen Stromverbrauchsschwankungen hat

das am schwersten stabil zu haltende Grid ist HEUTE eines das zu jeder Zeit die irrwitzigsten Stromverbrauchsschwankungen hat UND massivste Schwankungen auf der Erzeuger Seite zusätzlich dazu noch hat. (AKA Energiewende, Flatterstrom etc.)

 

Soweit sind die regelungstechnischen Anforderungen hoffentlich verstanden.

Hier in der Schweiz gab es und gibt es übrigens auch rein elektrische Warmwasserproduzenten mit COP1, die nennen sich Boiler haben eine Leistung von x kW und haben oft eine Zeitschaltuhr.

Aber ich habe auch eine Erklärung warum dieser Irrsinn bei euch früher kein Problem war.

Wenn man eine hohe industrielle Grundlast hat, dann gehen die schwankenden Lasten des Haushaltsstrom in Rauschen unter.

Da diese böse industrielle Grundlast glücklicherweise bald komplett abgewandert oder Pleite gegangen ist, bleiben nur die noch die stark schwankenden Lasten des Haushaltsstrom übrig. (autsch...)

 

 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7544
 

Veröffentlicht von: @win

Und weil ich kein Fan von Verboten und Vorschriften bin, finde ich eine Steuerung über finanzielle Anreize viel besser.

aber bitte mit belohnungen und nicht mit bestrafungen für politisch unkorektes verhalten

 

Veröffentlicht von: @auric

Da diese böse industrielle Grundlast glücklicherweise bald komplett abgewandert oder Pleite gegangen ist, bleiben nur die noch die stark schwankenden Lasten des Haushaltsstrom übrig. (autsch...)

 

hausgemachte probleme, aber gut kennen wir almans ja nicht anders.

 

mein heizstab mit cop1 läuft ab märz bis oktober und verheizt wunderbar meine überschüsse

weder beziehe ich strom vom netz noch speise ich ein

würden das viele machen dann gäbe es auch weniger probleme aber geiz ist ja geil 7ct/kwh vergütung ist anscheinend ein totschlagargument für die einspeisung.

ist genauso wie wenn man in nen vollen stausee wasser einleitet dessen damm aber nichts mehr halten kann und überläuft oder ganz bricht wenn der überlauf nicht funktioniert

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
Win and MhlTheOne reacted
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(@mhltheone)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 900
 

Nicht ganz zum Thema, aber ganz nett zusammen gefasst, bzgl. Strombedarf und PKW und warum E-Fuels kein Sinn ergibt:

Aktuell eher im Bereich BKW aktiv. Einrichtung mehrere BKW (Hoymiles / EcoFlow / Nulleinspeisung).
Selbst ein BKW mit 4kWp und 5kW/h Akku im Betrieb und Tibber Kunde.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7544
 

wasserstoff ergibt genauso wenig sinn

außer für mich weil mir der wirkungsgrad egal ist

mit 40% effezienz reicht mir das auch noch weil der strom sonst eh verfaulen würde 😉 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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HF_SPSler reacted
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(@mhltheone)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 900
 

@voltmeter Sehe ich auch so. Wasserstoff ergibt dann Sinn, wenn es aus Überschuss produziert wird, bevor erneuerbare Energien abgedreht werden. So kann man die Energie verwenden und langfristig Speichern und Wasserstoff wird benötigt in gewissen Sektoren, aber nicht für PKW's.

Aktuell eher im Bereich BKW aktiv. Einrichtung mehrere BKW (Hoymiles / EcoFlow / Nulleinspeisung).
Selbst ein BKW mit 4kWp und 5kW/h Akku im Betrieb und Tibber Kunde.


   
Win and voltmeter reacted
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 505
 

Veröffentlicht von: @auric

So ein Grid funktioniert nur, weil zu jedem Zeitpunkt die genau richtige Stromproduktion stattfinden muss um das zu produzieren was das die Verbraucher im Grid genau jetzt benötigen. (nein das Grid ist genaus so wenig Speicher wie das Tiefkühlhähnchen)

Das am einfachsten stabil zu haltende Grid ist eines das 24/7 einen konstanten Verbrauch hat

das am schwersten stabil zu haltende Grid war früher eines das zu jeder Zeit die irrwitzigen Stromverbrauchsschwankungen hat

das am schwersten stabil zu haltende Grid ist HEUTE eines das zu jeder Zeit die irrwitzigsten Stromverbrauchsschwankungen hat UND massivste Schwankungen auf der Erzeuger Seite zusätzlich dazu noch hat. (AKA Energiewende, Flatterstrom etc.)

Danke, mir als Energietechniker brauchst du nicht erklären wie unser AC Stromnetz funktioniert. Aber, zum Glück hast du den Verursacher der aus meiner Sicht wirklich irrwitzigen Idee mit dynamischen Strompreisen ja bereits genannt. Man verschlimmbessert die aktuelle Situation durch Symptombekämpfung. Fehlende Speicher auf Erzeugerseite (also es fehlt der Ersatz der immer mehr wegfallenden, riesigen Masse sich drehender Generatoren), und/oder dezentralisiert auch auf Verteilnetzebene. 

Man wollte halt erst mal, weil vermutlich nur eine Legislaturperiode Zeit dafür, den Industriezweigen der erneuerbaren Energie die Auftragsbücher füllen - sicherlich auch nicht ganz uneigennützig wie das Graichen-Netzwerk es ja zeigt. Die unangenehmen Narichten an die Übertragungs- und Verteilnetzbetreiber sowie den horrenden finanziellen Bedarf für den Ausbau von Langzeitspeichern, Spitzenlastspeichern usw. die sollen dann wieder Andere übermitteln. Das ist nicht meine Meinung und auch keine Unterstellung, das ist mein Eindruck aus der aktuellen Situation.

 

Veröffentlicht von: @auric
 

Hier in der Schweiz gab es und gibt es übrigens auch rein elektrische Warmwasserproduzenten mit COP1, die nennen sich Boiler haben eine Leistung von x kW und haben oft eine Zeitschaltuhr.

 

Und generieren unnötig Verluste durch irrsinniges Vorhalten warmen Wassers oder oder Nichtnutzung des restlichen Warmwassers das noch im Boiler steckt, sind beim Abkühlen u.U. mikrobiologischen Dingen ausgesetzt - how ever.

 

Veröffentlicht von: @auric
 

Aber ich habe auch eine Erklärung warum dieser Irrsinn bei euch früher kein Problem war.

Wenn man eine hohe industrielle Grundlast hat, dann gehen die schwankenden Lasten des Haushaltsstrom in Rauschen unter.

Da diese böse industrielle Grundlast glücklicherweise bald komplett abgewandert oder Pleite gegangen ist, bleiben nur die noch die stark schwankenden Lasten des Haushaltsstrom übrig. (autsch...)

 

Ja, das sollte jedem normal denkendem Menschen hier klar sein. Warum es wegen der aktuellen Vorgehensweise bei der Energiewende noch keinerlei große Aufschreie gegeben hat, ich weiß es nicht.

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY / 14,3kWh Amy Wan Pack LiFePo >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 48kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
voltmeter reacted
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 505
 

Veröffentlicht von: @win
Und klar: Es gibt immer Leute, die sehr auf sowas schauen und Leute, die sich für all das gar nicht interessieren oder denen diese Lebensoptimierung zu sehr belasten würde.

"Lebensoptimierung" 🤣 🤣 Das hast du damit äußerst diplomatisch ja fast schon beschönigend ausgedrückt 😊 

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY / 14,3kWh Amy Wan Pack LiFePo >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 48kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
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Funkboje
(@funkboje)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 81
 

Es über den Preis zu regeln, ist die beste Alternative. Verbote führen nur zu Unmut und mächtigen Diskussionen. Wird Strom, Gas, Öl usw. sehr teuer hat es jeder selber in der Hand, an den Kosten, in seinen Grenzen, zu schrauben. Wir sind also auf dem richtigen Weg. 🌻 🍺 

_________________________________
Ulrich
Admin der Solaranzeige
solaranzeige.de
Überschusssteuerungen und Energie-Grafiken.

SGS (Strompreis geführte Steuerung) für dynamische Stromtarife.


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1980
 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

 

Veröffentlicht von: @auric
 

Hier in der Schweiz gab es und gibt es übrigens auch rein elektrische Warmwasserproduzenten mit COP1, die nennen sich Boiler haben eine Leistung von x kW und haben oft eine Zeitschaltuhr.

 

Und generieren unnötig Verluste durch irrsinniges Vorhalten warmen Wassers oder oder Nichtnutzung des restlichen Warmwassers das noch im Boiler steckt, sind beim Abkühlen u.U. mikrobiologischen Dingen ausgesetzt - how ever.

 

die waren aber immer in der Minderheit und werden seit über 10 Jahren mit Zwang durch BWWP ersetzt

Zum Glück gibt es hier noch reichlich Ölheizungen, oft auf höchstem technischen Niveau.

 


   
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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 661
 

Veröffentlicht von: @funkboje

Es über den Preis zu regeln, ist die beste Alternative. Verbote führen nur zu Unmut und mächtigen Diskussionen. Wird Strom, Gas, Öl usw. sehr teuer hat es jeder selber in der Hand, an den Kosten, in seinen Grenzen, zu schrauben. Wir sind also auf dem richtigen Weg. 🌻 🍺 

Exakt. Dann wird eben mittags mit Holz, Kohle oder Gas gekocht. Wenn nebenan das Aluwerk die Produktion hochfährt weil der Strom günstig ist, und deswegen mein Strompreis in die Höhe schnellt bin ich halt der Depp. So geht Energiewende.

 

Muss man wie geschrieben für alles machen. E-Autos werden auf einmal viel mehr Autosteuer zahlen müssen weil die schwerer sind und daher die Straßen mehr kaputt machen und mehr Feinstaub durch Reifenabrieb generieren. Strom fürs Aufladen wird dann nachmittags und abends immer teurer, wenn alle zu hause sind um ihre E-Autos zu laden, weil die müssen ja arbeiten... Pech gehabt.

Am besten kauf ich mir dann nen 100kWh Akku und verkauf dann den Strom den ich zu anderen Zeiten geschenkt bekomme wieder. 

Man muss sich nur ansehen, was Energie in anderen Ländern kostet, wieviele Steuern hier schon aufgeschlagen sind. Aber das reicht nicht. Es muss immer mehr und teurer sein, und nicht etwa davon abhängig wieviel man verbraucht. Absolut. Damit die Verschwender bloß nicht mehr zahlen.

 


   
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Funkboje
(@funkboje)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 81
 

Was hat dein Beitrag mit dem Thema zu tun? Den technischen Bezug sehe ich im Moment nicht.  😔 😞 

 

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Ulrich
Admin der Solaranzeige
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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 661
 

Während deiner ja vollkommen Themenbezogen war.... Das Thema war ja DLE wegen Verbräuchen. Siehe letzte Seite.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1660
 

Veröffentlicht von: @uschi

Ich habe 12 Stück, je um die 24 kW, in einem Mehrfamilienhaus.

Lucky You.

Das ist im Osten, oder?

Und hat Bestandsschutz?

Sowas kriegt man hier eher nicht zugelassen.

Hier war bis vor Kurzem sogar eine Verriegelung pflicht, wenn man 3 Einbauen wollte.

 


   
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