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Warum die Strompreise steigen und der Zusammenhang mit den so genannten "erneuerbaren" Energien...

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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 742
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

Mein E-Auto fährt bisher mit ca. 12kWh 100km weit. Also gut einem Liter Sprit.

Da haben wir schon einen Faktor 3 Denkfehler.

Aus einem Liter Sprit machst du max 40% Strom, das ist Thermodynamik, mehr geht nicht. Und der schnippel,bumnden diese Zahl falsch ist ,geht um ein mehrfaches auf dem Transport des Stroms verloren. 12 kWh sind also 4 Liter Sprit. Das rechnet sich zwar immer noch zugunsten des stromers, aber der Abstand ist bedenklich klein geworden, gell?

PS: das ist auch ein Grund, warum Rechnungen mit EEG aufgehen, und mit Mineral nicht.

Das sehe ich nicht so. Die Überlegung für mich dahinter wäre: Selbst wenn der Sprit in einem Kraftwerk genutzt würde, welches das Öl zum Strom erzeugen nutzt, könnte man mit der Abwärme des Kraftwerks die übrigen 60% Verluste, die andernfalls in JEDEM AUTO an die Umwelt verballert werden, gezielt mitnutzen. Somit sinkt wiederum der Wärmebedarf, wenn auch nur lokal und nicht überall verfügbar. Oder bekloppter wieder mal von mir: Jede Tankstelle verschwindet und dahin kommen Stromerzeuger die weiterhin mit Sprit beliefert werden und Strom und Wärme erzeugen für die nahe Nachbarschaft. Dann würde vielleicht noch genausoviel Öl verbraucht werden, aber weniger Wärme benötigt werden, was wiederum, vor allem im Winter, fossile Rohstoffe einspart.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @roterfuchs

könnte man mit der Abwärme des Kraftwerks die übrigen 60% Verluste, die andernfalls in JEDEM AUTO an die Umwelt verballert werden, gezielt mitnutzen.

Macht man aber nicht.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 742
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @roterfuchs

könnte man mit der Abwärme des Kraftwerks die übrigen 60% Verluste, die andernfalls in JEDEM AUTO an die Umwelt verballert werden, gezielt mitnutzen.

Macht man aber nicht.

Geht es nun um Lösungen oder nicht? Das wäre z.B. eine Lösung. Strom wäre vorhanden für E-Autos und auch für Wärmepumpen im Winter, Wärme wäre vorhanden. Die Kosten sind bestimmt niedriger, als die Subventionen des Industriestroms durch den privaten Haushalt.

 

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @roterfuchs

Geht es nun um Lösungen oder nicht?

Erstmal geht es um Physik. 

 

Und dann um Machbarkeit. Wenn du einen  Kraftwerksblock, Standardgröße, in Kraftwärme Kopplung einbringen willst, dann reden wir von 1 GW elektrisch. Macht 3 GW Wärme.

 Das sind 3 Millionen kilowatt. Rund um die Uhr Mal 24 . Also grob 75 Millionen Kilowattstunden pro Tag.

Und jetzt darfst du ausrechnen, wieviel Haushalte man damit versorgen kann.

Das reicht fast für eine Millionen Stadt.

Die liegen aber selten neben einem Kraftwerk, und soviel ich weiß sind die Entfernung, also die Transportkosten bei Fernwärme hoch. Nun bin ich dafür Mal ausnahmsweise nicht Fachmann, aber soweit vermute ich: das geht wegen der Kosten nicht.

Also Machbarkeit.... Das wäre das Thema. Wenn es aber nicht geht, dann wäre deine gesamte Argumentation hinfällig. 

Vielleicht findet sich ja jemand hier, der über das Kostenthema bei Fernwärme gut informiert ist.

 

PS: die kleinen KWK, die du erwähnst, sind altbekannt. Macht man auch kaum. Wahrscheinlich sind bei kleinen Blöcken die gestehungskosten für den Strom zu hoch. Weiß ich nix genaues.

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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 742
 

Der muss diese Wirtschaftlichkeitsrechnung jedoch gegenrechnen mit den Kosten der Endkunden für die jetzigen Energiekosten ihres Stroms und Sprits für das Auto. Am Ende kostet es fiktiv jeden 5000€ aber im Durchschnitt werden 2500€ im Jahr ausgegeben, hätte man demnach in 2 Jahren raus. Nur als Steile Hypothese meinerseits. Dann würde man jedoch nicht jeden mitpampern.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

?????

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3218
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

schau einfach weniger öffentlich rechtliche.

das scheint dein Problem zu sein, du engst deinen Wissensspeicher künstlich ein... genau so arbeiten Sekten, die wollen nicht das man sich mit Informationen außerhalb ihrer Sphäre befasst, nicht das noch einer anfängt nachzudenken.

Veröffentlicht von: @solartester

Und wenn ich hier lesen muß wie tolerant doch dieses Forum ist, dann nur wenn man die selbe Meinung hat. Sobald die Meinung nicht der von den Admins entspricht, wird gelöscht und gesperrt oder lächerlich gemacht.

Da verwechselst du wie einige deiner Zunft Meinung und Falsche Behauptungen. Alleine ein sicher AKW betrieb ist heute und wohl auch nicht in 30 Jahren Möglich. Wenn ich mir ansehe wie lange der Reaktor in England gebaut wird und wie teuer der wird und nein, der wird nicht in Berlin gebaut. Was soll da eine kWh kosten? Von den laufenden Kosten mal abgesehen. Wir können gerne so wie die Aluhut Zunft sich irgend was im Kopf ausdenken, aber leider an der Realität vorbei.

Veröffentlicht von: @solartester

Kleines Beispiel über die Lügen der letzten Tage Die Interviewpartner bei den von der Regierung geplanten anti rechts Protesten sind zu 90% selber entweder bei den öffentl. rechtlichen Angestellt oder es sind Leute von den Grünen/Linken/FDP usw. Diese ganze anti rechts Blase soll von den Bauernprotesten welche seit 2 Wochen laufen ablenken.

Alter, das geistert doch in den speziellen Kanälen rum und wird 1:1 nachgeplappert... bei wem wurde es nachweislich festgestellt, wer Demonstranten bezahlt hat??? Quisfrage des Tages.

Veröffentlicht von: @solartester

Die Demos der Grünen haben früher in Wackersdorf usw. zu toten bei Polizei

Hast dazu auch mal einen Beleg? Ich weiß nur die Polizei ging mit brutaler Härte vor und benutzte sogar CN-Gas gegen Demonstranten. Von toten Polizisten lese ich nix. Aber wenn du so etwas behauptest, wirst sicher Beweise vorlegen. Ich weiß schon jetzt, dann wird es dünn. Aber ich verurteile Gewalt auf beiden seiten, aber selbst beim Fußball schaffen es "die Fans" es immer wieder den Vereinen hohe Zusatzkosten zu verschaffen durch Gewalt.

Veröffentlicht von: @solartester

Die neuesten Modelle werden mit dem Müll von den alten Kernkraftwerken betrieben.

Bei Aldi oder bei REWE oder doch LIDL im Angebot? Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.

Veröffentlicht von: @roterfuchs

Da beginnen E-Autos bei ca. 8000€. Wenn aber der Akku kaputt ginge, wieviel kostet dann dieser neue/gebrauchte Akku?

Gibts auch schon neue Autos... es geht ja auch nicht darum das alle eine BEV fahren, zumindest derzeit, aber wer eine neues Auto kauft der sollte schon ein BEV nehmen, leasing ist nicht viel teurer, auch bei den neuen Autos hast keine Gewähr das die ganze Elektronik 3 Jahre hält und die wird auch teuer. Irgend wann sind so viele BEV auf dem Markt, da entspannt sich auch der Gebrauchtwagenmarkt. Na ja der E-Dacia ist ja auch noch zu haben... für den Preis braucht man nicht drüber nachdenken, noch dazu wenn man PV auf dem Dach hat, der hat auch Platz für eine WB. Wem das aber wieder zu wenig für die Nachbar ist...sorry k.m. Habe auch kein BEV, fahre viel viel zu wenig und der "alte" hat viel praktischenPlatz und ist erst 3 Jahre. leider sind die BEV zu abgelutscht, aber bin zuversichtlich da kommt auch noch was.

Veröffentlicht von: @solartester

Aber ich laber Mist gell?

Ohne je einen Beleg dafür zu bringen JA.

So was kann nicht nicht so stehen lassen, sorry.

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3218
 

Veröffentlicht von: @carolus

Also Machbarkeit.... Das wäre das Thema. Wenn es aber nicht geht, dann wäre deine gesamte Argumentation hinfällig. 

Dann fällt aber deine Argumentation auch um, denn Strom wird ja heute schon in Kraftwerken erzeugt, wo die Abwärme genutzt wird, beim Verbrennerauto geht das ganze als Abwärme in die Luft, also liegt doch der Vorteil klar bei Strom zentral zu erzeugen und mit dem BEV zu nutzen klar vorn. Noch dazu ist dies nur noch dann und so lange notwendig, bis es genug Erneuerbaren Strom gibt. Also muss dafür was getan werden und nicht über populistische Lösungen wie AKW die erst in 20-30 Jahren verfügbar wären. Ein Windrad, wenn es lange dauert ist ein 5 Jahren online, mit etwas weniger Bürokratie und klarem Verfahrensplan auch wesentlich schneller. Aber man muss es wollen. Wenn eine örtliche Vergünstigung der gemeinden mit abfällt, geht es noch schneller.

Veröffentlicht von: @carolus

PS: die kleinen KWK, die du erwähnst, sind altbekannt. Macht man auch kaum. Wahrscheinlich sind bei kleinen Blöcken die gestehungskosten für den Strom zu hoch.

Nö, aber wie du schon geschrieben hast, musst du die Wärme wegbekommen und nutzen, sonst lohnt es eben nicht, wäre ja dann ein normaler Notstromer. Da weißt ja die Kosten. Eigentlich ist der Strom beim KWK das Abfallprodukt dabei.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

das scheint dein Problem zu sein, du engst deinen Wissensspeicher künstlich ein...

ich erweitere ihn eher, wenn ich die regierungspropaganda der öffentlich rechtlichen ausblende

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Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7985
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

ich erweitere ihn eher, wenn ich die regierungspropaganda der öffentlich rechtlichen ausblende

Naja, selbst wenn du manche Sendung als Propaganda ansiehst, laufen doch bestimmt 50% an Sendungen, die überhaupt nichts mit Propaganda zu tun haben. Oder ist für dich jede Sendung durchsetzt von Propaganda? 

Immerhin der Wetterbericht dürfte noch nicht durchsetzt sein, oder? Traust du dich, den zu schauen? 

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @carbo

Soll ich jetzt ernsthaft vorrechnen, dass ein E-Auto mit einem Drittel der Energie auskommt und bei aktuellem Anteil der EE damit deutlich weniger CO2 produziert?

Kannst du nicht. Weil du Apfel mit Birnen vergleichst.

Aber wenn du das immer noch machst, wird es auch nicht zu ändern sein.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @solartester

Sobald die Meinung nicht der von den Admins entspricht, wird gelöscht und gesperrt oder lächerlich gemacht. Kleines Beispiel über die Lügen der letzten Tage

All dein bullshit der letzten 10 Posts wurde nicht gelöscht. Und der folgenden.

Und nun?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @solartester

Die neuesten Modelle werden mit dem Müll von den alten Kernkraftwerken betrieben. Kein Castortransport mehr nötig.

Solche Wunder gibt es in der Realität nicht. Nur in Blasen.

Fox News oder so.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@roterfuchs Wenn du ernsthaft Interesse für ein E-Auto hast, dann schau auf Mivodo. Da habe ich auch meinen Zoe her, ich bezahle monatl. 119€ Leasingrate. Zur Zeit gibt es drei Jahre alte Zoes ab 149€. Der Akku hat 8 Jahre Garantie oder 100000Km!

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

Veröffentlicht von: @roterfuchs

Das sehe ich nicht so. Die Überlegung für mich dahinter wäre: Selbst wenn der Sprit in einem Kraftwerk genutzt würde, welches das Öl zum Strom erzeugen nutzt, könnte man mit der Abwärme des Kraftwerks die übrigen 60% Verluste, die andernfalls in JEDEM AUTO an die Umwelt verballert werden, gezielt mitnutzen. Somit sinkt wiederum der Wärmebedarf, wenn auch nur lokal und nicht überall verfügbar. Oder bekloppter wieder mal von mir: Jede Tankstelle verschwindet und dahin kommen Stromerzeuger die weiterhin mit Sprit beliefert werden und Strom und Wärme erzeugen für die nahe Nachbarschaft. Dann würde vielleicht noch genausoviel Öl verbraucht werden, aber weniger Wärme benötigt werden, was wiederum, vor allem im Winter, fossile Rohstoffe einspart.

 

Merkwürdigerweise wird beim E-Auto der CO2 Ausstoß bei der Stromerzeugung angerechnet. Habt ihr euch mal überlegt, wieviel Energie und CO2 in der Ölraffinerie erzeugt wird. Und schon sieht der Verbrenner noch schlechter aus.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von Mischa

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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