Tibber, wie seht ihr die Entwicklung?

Veröffentlicht von: @linuxdep

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mal einer der lesen und finden kann... @zx6r 👍 

Nicht nur in der Marketingabteilung lesen, die AGB zaehlt.

Und wo ist da nun die fehlende Transparenz? Das was da steht, ist ja nichts neues.. Darüber hinaus hat Tibber doch auch via Mail über die Erhöhung ab 2024 informiert.. und aufgrund der kurzen Kündigungsfrist steht es ja jedem frei, sich auch kurzfristig einen anderen Anbieter zu suchen.

Wenn man misstrauisch ist, könnte man durchaus unterstellen, dass die 1,92 ct/kWh an zusätzlichen Beschaffungskosten real gar keine Kosten bei Tibber sind, sondern Gewinne. Wenn auch nicht ganz, dann vielleicht teilweise Gewinne. Also Gewinne, die als Kosten verschleiert werden.

Auch könnte es sein, dass Tibber noch günstigere Quellen als Börsenpreis hat und daran verdient.

Ich sehe es so: Sollen die machen, wie sie wollen. Mir reicht die Transparenz, was ich bezahlen muss und woran ich mich orientieren kann. Dass ich mich direkt am Börsenpreis orientieren kann, finde ich da super. Und wenn Tibber Möglichkeiten findet, Gewinne zu optimieren, sollen sie das ruhig machen.

Das Tibber-Modell wird eh nur eine Chance haben, wenn es deutlich günstiger ist, als normale Verträge mit festem Bezugspreis. In dieser Hinsicht müssen die eine Leistung erbringen, die die Kundschaft überzeugt.

Veröffentlicht von: @irrlicht

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Tibber kauft auf dem Spotmarkt und hat aber auch Vertraege mit Stromanbietern und das ist ein Gestruepp aus Einzelvertraegen. Die Stromanbieter wissen auf alle Faelle mal was sie wann eingespeist haben und was sie dafuer bezahlt bekommen haben und wenn da eine zu grosse Differenz vorhanden ist, geht die Suche nach dem Schuldigen los. Wenn Tibber die komplette Produktion abnimmt, was bei einigen Windparks (Vermutung) der Fall sein duerfte, dann ist der Schuldige gleich gefunden.

Das ist gar nicht klar. Tibber dürfte so einer der wenigen Stromanbieter sein, welcher überhaupt wissen wieviel Leistung seinen Kunden zu einem Zeitpunkt bereit gestellt werden muß. Eigentlich kann die Momentanleistung nur der Netzbetreiber wissen. Der weis aber wiederum nicht, wie sich die Leistung der der einzelnen Teilnehmer auf welchen Stromanbieter aufteilt.

Was dann letztendlich abgerechnet wird ist nicht die Leistung in kVA sondern die Arbeit in kWh. Bei der ist aber nicht bekannt, zu welchem Zeitpunkt sie gewesen ist. Klar ist, daß der Stromanbieter vom Kunden kassiert und an die Betreiber von Übertragungsnetzen und Verteilnetzen jeweils unterschiedliche Gebühren abdrücken muß.

Den Strom selbst kauft der Stromhändler bei den Stromerzeugern ein, welche auch die Steuer an den Zoll abführen welche der Stromhändler vom Verbraucher kassieren muß.Woher weis der Stromhändler aber wieviel er zu welchem Zeitpunkt einkaufen muß ? Eigentlich kann das nur der Netzbetreiber wissen ?

Wenn jetzt ins Netz eingespeiste Arbeit fehlt, weil die Summe des Verkaufs innerhalb eines festen Zeitraums nicht gleich der Summe der Erzeugung ist, dann dürfte es eine ganze Reihe von Geschädigten geben.

1 -  Der Staat weil der Stromverbraucher keine Stromsteuer entrichtet

2 - Die Übertragungs und Verteilnetzbetreiber weil sie für durchgeleiteten Strom keine Netzgebühren erhalten

3 - Der Stromhändler weil er keinen Umsatz mit dem verbrauchten Strom macht. (Nur Tibber verdient daran angeblich nix)

4- Der Stromerzeuger (vermutlich nicht ???), weil er die eingespeiste Arbeit mit dem Stromhändler (oder Netzbetreiber ?) abrechnet

Irgendwo habe ich mal gehört, daß es (beim Netzbetreiber?) einen Bilanzverantwortlichen gibt, der dafür sorgen muß, daß die Beschaffung beim Einkauf gleich dem Verbrauch ist. Wie diese Arbeit aussieht und auf welchen Messdaten sie in Echtzeit beruht und in welchem Zeitraster das zu erledigen gilt ist mir ein völliges Rätsel.

Jedenfalls stimmt die Summe der Einkäufe aller Stromanbieter und damit die eingespeiste Leistung immer öfters nicht mit der Summe aller Verbraucher überein. Dann muß der Netzbetreiber ein Gaskraftwerk anheizen und Regelenergie zuschiessen oder steuerbare Lasten abschalten oder die PV abregeln oder sonst einen Redispatch machen was Geld kostet. Diese Beträge werden dann mit einem Teil der  kassierten Netzkosten bezahlt. Weil die Redispatch Aufwendungen aber immer mehr werden, steigen auch die Netzdurchleitungsgebühren während die Börsenstrompreise sinken.

Ich weiß gar nicht worüber hier diskutiert wird.  Das genau schlüsselt Tibber bei jeder Rechnung auf und beschreibt genau wofür die jeweiligen Kosten sind. Ist jeder Rechnung als PDF angehängt.  Einfach mal durchlesen und jeder weiß Bescheid 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

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Ich weiß gar nicht worüber hier diskutiert wird.  Das genau schlüsselt Tibber bei jeder Rechnung auf und beschreibt genau wofür die jeweiligen Kosten sind. Ist jeder Rechnung als PDF angehängt.  Einfach mal durchlesen und jeder weiß Bescheid 

Ging ja drum ob Tibber an der kWh verdient und es sieht danach aus, auch wenn Du das anzweifelst.

Intransparent ist was Tibber fuer den Strom zahlt den sie Dir fuer Boersenpreis +1,92Cents/kWh in Rechnung stellen und woher sie diesen beziehen. Windpark Wusterhusen duerfte nicht reichen.

Was es mit diesen 1,92Cents genau auf sich hat wird auch nicht aufgeschluesselt oder steht da was in der Rechnung?

Ich hab nix gegen diese Intransparenz, wunder mich aber, dass ihr diese nicht sehen wollt.

Veröffentlicht von: @irrlicht

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Intransparent ist was Tibber fuer den Strom zahlt den sie Dir fuer Boersenpreis +1,92Cents/kWh in Rechnung stellen

Ich hab nix gegen diese Intransparenz, wunder mich aber, dass ihr diese nicht sehen wollt.

Das weis Tibber wohl selbst auch nicht so wirklich genau und man muß die Arbeit des Bilanzreisverantwortlichen verstehen. Zwischenzeitlich habe ich hier nachgelesen wie das funktioniert:

https://www.netztransparenz.de/de-de/Strommarktdesign/Electricity-Balancing-EB/Bilanzkreisvertrag/Konsultation-Bilanzkreisvertrag-2023

Tibber weis ja wieviele Kunden sie haben. Für jedem von diesen Kunden wird täglich ein SLP von 6 bis 6 Uhr angenommen und falls vorhanden mit dem Vorjahresverbrauch multipliziert und mit der Wettervorhersage und sonstnochwas korrigiert. Die Summe von allen Kunden ergibt die Prognose für die Strommenge welche Tibber irgendwo einkaufen muß. Tibber bestellt nun die prognostizierte Strommenge bei den Kraftwerken. Der Bilanzkreisverantwortliche meldet die Werte täglich an den Netzbetreiber mit einer Auflösung von 15 Minuten womit dieser zunächst auch zufrieden ist. Der Netzbetreiber bzw. Messtellenbetreiber wird aber erst am Jahresende nach dem Ablesen der Zähler sagen können, ob die eingekaufte Arbeit der tatsächlich verbrauchten Arbeit der Kunden eines Stromhändlers entsprochen hat. Gibt es dabei eine Differenz, bekommt der Stromhändler diese vom Netzbetreiber als (teure) Regelenergie in Rechnung gestellt.

Der Verdienst oder auch die 1,92 Cent von Tibber ergeben sich nun vermutlich daraus, wie exakt die Prognose für den Verbrauch seiner Kunden ist. Schätzt der den Verbrauch seiner Kunden zu hoch, kauft er beiden Kraftwerken zuviel Strom ein und muß diesen bezahlen. Schätzt er ihn zu niedrig, bekommt er eine teure Rechnung über Ausgleichs/Regelenergie vom Netzbetreiber.  Hier denke ich hat Tibber aufgrund der Quasi-Echtzeitdaten von seinen Pulse Adaptern einen deutlichen Vorteil gegenüber anderen Stromverkäufern. Puls zeigt den erwarteten Stromverbrauch zwar auch nicht im vorraus an, aber die Prognose ist durch die laufende Auswertung von Echtzeitdaten vermutlich deutlich genauer wie bei anderen Stromanbietern welche das über ein SLP zusammen mit der Wettervorhersage auf einen einzelnen Tag von 6 bis 6 Uhr zurückrechnen müssen.

Andere große Stromanbieter haben als typische Kraftwerksbetreiber aber wiederum gegenüber Tibber den Vorteil, daß sie genau wissen, wann ein Kraftwerk in Revision geht und können mit dieser Information dann rechtzeitig billige Angebote für diesen Zeitraum an der Börse vorab aufkaufen. Weil die SLP bei größeren Industrieverbrauchern eben zuviel Abweichung ergibt, bekommen diese  RLM und da reichen offensichtlich Viertelstundenwerte. Was Tibber mit Pulse macht ist praktisch das Gleiche in klein und  schneller als Viertelstunde und deshalb können sie etwas günstiger als Andere Anbieter kalkulieren.

Ein Teil der 1,92ct/kWh (Beschaffungskosten) wird zumindest gem. AGB für Herkunftsnachweise (HKN) Ökostrom ausgegeben.. viel mehr Details habe ich zumindest nirgends finden können. 

Wir wollen uns jetzt nicht ernsthaft darüber streiten wofür Tibber die 1,92 cent verwendet.  Langsam wird es albern.  

Ich hatte die letzten Jahre ja einige Anbieter aber so eine saubere Abrechnung bisher nicht. 

Ich hatte immer blitzsaubere Abrechnungen bisher. Da stand im Vertrag:
Grundgebühr + kWh * Arbeitspreis

Und auf der Rechnung stand:

Grundgebühr + kWh * Arbeitspreis

Veröffentlicht von: @sarowe1972

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Wir wollen uns jetzt nicht ernsthaft darüber streiten wofür Tibber die 1,92 cent verwendet.  Langsam wird es albern.  

Ich hatte die letzten Jahre ja einige Anbieter aber so eine saubere Abrechnung bisher nicht. 

Es hat hier niemand die Abrechnung von Tibber angezweifelt, nicht ein einziges Mal. Was ist eigentlich los hier?

Und die 1,92 Cents sind 5% die von jeder verkauften kWh-Stunden zu Tibber gehen. 

Wieso ist das albern?

Und Tibber schreibt dazu : Weitere Beschaffungskosten nach Pragraph 4 AGB.

Wusste jeder vorher, der sich informiert hat. Damit ist Tibber immer noch einer der Günstigsten. 

Wo ist jetzt dein Problem?

Geht genauso weiter, ich geb's auf. 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

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Wir wollen uns jetzt nicht ernsthaft darüber streiten wofür Tibber die 1,92 cent verwendet.  Langsam wird es albern.  

Es geht eher darum, die Sache besser zu verstehen. Ob das jemand dann albern findet oder nicht, ist Geschmackssache.

Ich würde mal sagen: Durchaus möglich, dass Tibber an einigen weiteren Stellen verdient, z.B. über die 1,92 Cent, die nicht 100% Kosten sind, sondern auch Gewinn. Und das wäre für mich auch vollkommen in Ordnung.

Ich bin weiterhin zufrieden mit Tibber 😉