Strompreise
 
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Strompreise

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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Ungedämmt mit Pellets.
Altbau By1970 150m2 ~10000kWh
Neubau By2001 250m2 ~15000kWh

Heizflächenleistungen dafür um das 3-4 fache überdimensioniert.
Dadurch ist Heizen nach Bedarf erst möglich.

0,368MWp 🚜 🌾


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1890
 

Das hat was mit Menschlichkeit und sozialem Verhalten zu tun und ich bin froh, dass unsere Regierung hier ein wenig über den eigenen Tellerrand hinaus blickt.

dann muss man diese maßstäbe auch auf andere länder übertragen welche energie liefern
sonst ist das einfach nur pure heuchelei

Wo kommen nochmal die LFP-Akkus der meisten hier her?

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

Der Anstieg im Moment ist arg steil:

https://www.eex.com/en/market-data/power/futures#%7B%22snippetpicker%22%3A%22EEX%20German%20Power%20Future%22%7D

51 Cent base23, 70 Cent peak23, also sind wir heute durch die 80 Cent Marke für Haushaltsstrom durch (wenn sich ein Versorger zu heutigen Futures Preisen für 2023 absichert und das ohne Gewinn durchreicht mit 19% Mehrwertsteuer und 14 Cent an Netzentgelten, Abgaben etc..


   
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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

das mag ja alles sein aber ich verstehe nicht, warum liefert man waffen und bezieht gleichzeitig gas von dem gegener des landes an das man liefert und regt sich dann auf wenn man das gas abgedreht bekommt?

Man hätte es ahnen können. Zumindest anhand der Füllstände der Gazpromspeicher in Deutschland. Das ist offensichtlich mit langem Vorlauf vorbereitet worden. Da gibt es also gute Gründe sich aufzuregen.

Sanktionen als Empörungsgeste sind Mist. In den meisten Fällen machen die nur die Menschheit ärmer und sorgen dafür, dass Diktatoren noch fester im Sattel sitzen, bzw. der externe Druck bewirkt das Gegenteil des Gewünschten.

Gerade gegen China gehören alle Sanktionen weg.

Bei Russland wird mit der Dominotheorie argumentiert, also wenn die Ukraine einfach so aufgegeben wird, ist als nächtes Polen dran und (Ost-)Berlin war auch mal Teil der russischen Einflusssphäre. Ob es stimmt, ich weiß es nicht. Die 100 Milliarden fürs Militär sprechen aber dafür, dass viele Leute sich ziemlich direkt von Russland bedroht fühlen.

Dass Russland auf Erpressung Deutschlands aus war und das lange vorbereitet hat, das zumindest ist verdammt offensichtlich.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7737
Themenstarter  

also sind wir heute durch die 80 Cent Marke für Haushaltsstrom durch

einfach nur noch krank

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@cephalotus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 64
 

das mag ja alles sein aber ich verstehe nicht, warum liefert man waffen und bezieht gleichzeitig gas von dem gegener des landes an das man liefert und regt sich dann auf wenn man das gas abgedreht bekommt?

das sind ja in der Regel nicht dieselben Leute.

Es gibt die, die den Eroberungskrieg eines Diktators stoppen wollen und dann gibt es die, die keinen Wohlstandsverlust möchten bzw im Interesse ihre Unternehmen agieren und dafür dann eben auch mit einem Diktator kooperieren wollen.

Dass Leute beide Positionen parallel vertreten erlebe ich eigentlich nicht.

Ansonsten ist das so ungewöhnlich nicht.

Die USA und die Nazis haben im 2. Weltkrieg Handel betreiben und die Russen und Ukrainer machen das heute auch. Das gute Geschäft geht gerne auch über Leichen...

das will mir nicht so recht in den kopf warum mischt man sich überhaupt in sowas ein? das hätte ja ein blinder mit nem krückstock vorher sehen können.

Die meisten Leute haben die Entwicklung so nicht gesehen, nicht mal Putin selber.
Falls Du das alles vorher genau gewusst hast bist Du jetzt sicherlich am Aktienmarkt reich geworden?

Hast Du auch 'nen Tipp was bei China vs. Taiwan passieren wird?

nun ja die antwort ist offensichtlich um das wohl der deutschen geht es denen sicher nicht

Was ist das Wohl der Deutschen? Einen Diktator ungebremst durch halb Europa durchmarschieren zu lassen?

aber so wie es derzeit ist schiest man sich ja ins knie und in den kopf gleichzeitig, selbst wenn wir das fehlende gas über lng bekommen könnten was kostet das. das kann sich doch kein schwein leisten.
das geht doch nicht so weiter wo soll das hinführen

Seit vielen Jahren predige ich, weil ich das aus meiner beruflichen Praxis erleben, dass die Energiewende mit billiger fossiler Energie niemals funktionieren wird, denn die Leute machen einfach nicht mit.

Wenn etwas passiert, dann nur in der Not, wenn es teuer wird.

2007 ist viel passiert und 2022 rennen plötzlich auch alle wieder los, eben weil es weh tut.

All die Jahre dazwischen hingegen: "Was soll ich ändern, das rechnet sich eh nicht. Ich lass erstmal die anderen machen."

naja alles recht schlechte aussichten langfristig, ohne russische energie für unsere wirtschaft.
man sollte aufpassen das man den russen nicht noch weiter ärgert sonst gibts kein gas mehr für europa nachdem alle verträge ausgelaufen sind
was macht man dann hier auf knien betteln? bei wem?

Spätestens 2024 ist Europa nicht mehr auf russisches Gas angewiesen und genau das ist auch der Plan.
Was Russland dann mit seinem Gas macht ist weniger unser Problem. LNG Terminals und Pipelines entstehen nicht von jetzt auf gleich und sehr oft war da bisher westliche Technik involviert, die jetzt nicht mehr verfügbar ist
Und wenn der Westen als Absatzmarkt weg bricht schränkt das den Abnehmerkreis auch ein. Russland ist mindestens genauso abhängig von uns wie umgekehrt.

Wir werden sehen wie das dann ausgeht.

Und ja, Abhängigkeit von Energielieferanten die uns nicht leiden könne (und umgekehrt) ist grundsätzlich doof. Sollte man langfristig beenden und Energie selber machen mit dem was wir reichlich im eigenen Land haben, Sonne und Wind.

um mal wieder zu den strompreisen zurückzukommen die anfängliche begeisterung über die entscheidungen der regierung wird sich rasch in eine depression verwandeln
das muss man doch sehen oder sind die leute blind und taub? wahrscheinlich ist der leidensdruck noch nicht groß genug.

Warum sollte das so sein?

Wenn man sich die Historie der Nationen und der Energiepreise so anschaut, dann führt reichlich billige Energie erstaunlich selten zu Wohlstand und noch viel seltener zu Demokratie. Ausnahme vielleicht Norwegen und Kanada, aber das waren gefestigte Demokratien bevor die Energievorkommen ausgebeutet wurden. Russland, Saudi Arabien, Venezuela, Nigeria und Co sind jetzt alles keine Länder, wo man als nicht Millionär gerne leben möchte.

Umgekehrt gibt es Länder praktisch ohne nennenswerte Energieressourcen, die es zu enormen Wohlstand geschafft haben wie Schweiz, Japan, Südkorea, Luxemburg, um nur ein paar zu nennen...

Ja, der Preisanstieg aktuell ist krass und unschön und kostet halt erstmal Wohlstand, aber auf den Standort Deutschland hat das bisher keine großartigen negativen Auswirkungen.

einen blackout will von denen da oben sicher niemand erleben denn dann geht es denen auch erst recht an den kragen
ich glaube das wird einigen so langsam klar

Niemand will einen Blackout erleben, auch nicht "die da oben".
Es wollte auch keiner einen Krieg in Europa erleben und jetzt ist er da und mit voller Wucht.
Man kann da das beste draus machen oder sich auf dem Boden herum wälzen und schreien.

die brennstäbe aus den franz akw sind wahrscheinlich nicht mit denen der deutschen kraftwerke kompatibel denke ich mir, sonst könnte man die hier verfeuern
aber selbst wenn das möglich wäre wahrscheinlich kann man die nicht so einfach rausnehmen und transportieren

So ist es.

Ich vermute (=/= weiß), dass die BNetzA jetzt eine Szenarioanalyse heraus gibt, in der sie zur Erkenntnis kommt, dass der Weiterbetrieb der AKW hilfreich und ggf. notwendig sein kann, unter bestimmten Bedingungen (nämlich eine nicht funktionsfähige AKW Flotte in Frankreich und ein kalter Winter) einen brownout zu verhindern. Erst damit kann die Politik aktiv werden und da gilt es mehrere Hürden zu nehmen, wenn man den Betreib strecken oder gar fortsetzen will. Der Brennstoff ist nur eine davon.

Warten wir's ab.

Ob der deutschen Industrie diesen Winter das Gas ausgeht oder nicht haben vor allem wir Bürger sprichwörtlich in der Hand beim Thermostat. Die Politik hat sehr wohl getan, was sinnvoll möglich war und war da auch pragmatisch und sehr schnell. Wer sich da beschwert kapiert einfach nicht, was die tun.
Zaubern kann keiner, der Fehler, den man heute ausbadet wurde über viele Jahre gemacht. Und vom Bürger selbstverständlich so mitgetragen, die Energieimportabhängigkeit aus Russland war sehr wohl bekannt, aber niemals auch nur ein Wahlkampfthema in einer BT Wahl. Das hat niemanden auch nur die Bohne interessiert.

MfG


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7737
Themenstarter  

Es gibt die, die den Eroberungskrieg eines Diktators stoppen wollen und dann gibt es die, die keinen Wohlstandsverlust möchten bzw im Interesse ihre Unternehmen agieren und dafür dann eben auch mit einem Diktator kooperieren wollen.

welchen diktator meinst du jetzt genau?
Erdogan mit dem krieg gegen die Kurden? und illegaler besetzung syriens (nato)
diktatoren der usa mit all ihren völkerrechtwidrigen kriegen (nato)
diktator xi
diktator kim
...

Die meisten Leute haben die Entwicklung so nicht gesehen, nicht mal Putin selber.
Falls Du das alles vorher genau gewusst hast bist Du jetzt sicherlich am Aktienmarkt reich geworden?

Hast Du auch 'nen Tipp was bei China vs Taiwan passieren wird?

ich habe das von anfang an gesehen als die ersten sanktionen erlassen und die ersten waffen geliefert wurden

mit aktienhabe ich nichts zu tun

zu taiwan kann ich mich nicht äußern da ich den asiatischen raum und dessen abhängikeiten nicht genau kenne
den europäischen aber schon

jetzt zahlen die bürger dafür das habe ich auch von anfang an gesehen
du meinst doch nicht etwa das habeck und co die "paar" ct/kwh was ausmachen
die einfachen leute sind denen schlicht egal und das war schon immer so

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1890
 

Mea Culpa,

habe mich hinreißen lassen.
Stefan hat Recht.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

können wir bitte zum Thema "Strompreise" zurück kehren und politische Diskussionen auf den Teil beschränken, der in Bezug zu den Kernthemen dieses Forums steht?
Danke :thumbup:

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

https://www.awattar.de/

Bei Awattar gibt es verschiedene Tarife, der hourly gibt die Börsenpreise direkt weiter.

Morgen um 19:00 ist der Börsenpreis 89 Cent / kWh (einschließlich Mehrwertsteuer), dazu kommen beim hourly noch Netzentgelte etc. dazu, ist lokal unterschiedlich bei 14 Cent ist man so über einem Euro pro kWh. Die günstigste Stunde morgen ist um 3 Uhr nachts mit 54,66 Cent / kWh (wieder einschließlich Mehrwertsteuer, aber Netzentgelte etc. kommen noch oben drauf). Im Tagesschnitt müsste man etwas über 80 Cent / kWh Endkundenpreis liegen.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table

Morgen um 17:00 ist das Preislimit für day ahead Markt in den drei baltischen Staaten (Estland, Lettland, Litauen) erreicht, 4 Euro die kWh.

Ich habe übrigen nicht den hourly Tarif von Awattar, sondern den hourly cap, so dass ich diese extremen Preise (noch) nicht abbekomme.

Awattar erwähne ich auch, weil heute die Gaspreise mal wieder extrem volatil waren und die Stromfutures inzwischen sehr illiquide gehandelt werden. 1. Quartal 2023 Peak Frankreich hatte einen Trade für 2,10 Euro / kWh (um 13:58 und 22 Sekunden).

Man könnte also meinen, dass die hohen Futures keine verlässlichen Preise mehr anzeigen (Handelsvolumen zu gering, Ausschläge zu hoch), der day ahead Markt zeigt aber ganz ähnliche Preissignale.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7737
Themenstarter  

jetzt sind die e autos beim 50ct tarif gleich auf mit den verbrennern oder sogar noch teurer auf 100km gerechnet

gut die wartungskosten sind niedriger aber dafür der preis des autos höher
lohnt sich in meinen augen nur für leute die von pv laden

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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

Im Moment zahlen wir pro 100 km unter 0 Euro.

2 Elektroautos, zuammen etwa 20000 km zu 12 kWh/100 km (einschließlich Ladeverluste), gibt 2400 kWh, davon etwa 2300 kWh zu Hause geladen, etwa 100 kWh extern.

Zu Hause für um die 20 Cent pro kWh mit Awattar, macht 460 Euro, extern etwa 40 Euro.

Von den 500 Euro gehen aber noch 2 THG Quoten ab zu je 400 Euro, also minus 300 Euro nach THG Quote für 20000 km => minus 1,50 Euro pro 100 km an Treibstoffkosten.

Ein anderes hübsches Angebot:

https://www.stadtwerke-juelich.de/privatkunden/mobilitaet/elektromobilitaet/
"16,66 Euro*
Pro Monat, unbegrenzt im
gesamten Compleo-Ladenetz."

Das ist auch effektiv weniger als Null, weil die THG Quote von etwa 400 Euro mehr ist als 12 mal 16,66 Euro pro Monat flat rate lade soviel wie Du willst. Für das Angebot muss man allerdings in Jülich wohnen.

Ich sehe die Sache eher so:

Die hohen Erdgaspreise sind ein Zeichen für das, was bei Verbrennern passieren könnte. Deutschland hat ziemlich fast keine eigene Erdölproduktion (ist bei der EU als Ganzes kaum anders). Von daher ist man gut beraten ein Auto zu nehmen, dass billig mit heimischer PV/Windproduktion beladen werden kann. Wenn die Preise wirklich extrem werden, wird es noch viel mehr Anfragen geben, wie man an (auch entferntere) Nachbarn verkaufen kann 😉


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

Von den 500 Euro gehen aber noch 2 THG Quoten ab zu je 400 Euro, also minus 300 Euro nach THG Quote für 20000 km => minus 1,50 Euro pro 100 km an Treibstoffkosten.

schon gesehen? -> THG-Quotenhandel für eigene Wallbox

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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

jetzt sind die e autos beim 50ct tarif gleich auf mit den verbrennern oder sogar noch teurer auf 100km gerechnet

gut die wartungskosten sind niedriger aber dafür der preis des autos höher
lohnt sich in meinen augen nur für leute die von pv laden

hmmm, kann ich nicht nachvollziehen.
ich rechne mal eben:
verbrenner, in der stadt, kurzstrecke, da kommt man real ohne rosa brile schnell auf 8L/100km, macht bestenfalls 12€ bei 1.50€/l
spritpreis.
beim e-auto, den selben vorgaben also stadt und kurzstrecke und 1€/kwh sowie einem verbrauch von 15kw/100km sind das dann 15€
bei meinem tarif (31ct/kwh) wären das aber nur 4,65€ und bei 50ct die du ansprichst noch 7,50€.

wo sind da e-autos teurer?

zum eigentlichen thema:
wohl dem der beim versorger ist und nicht dauernd wechselt, und überhaupt, trifft es eher die die jetzt neu abschliessen müssen bzw wechseln.
hier zb, sogar 100% ökostrom, also nix gas/atom, sind wir bei 31ct/kwh, gebunden bis nächstes jahr und ich denke nicht das es dann gewalltig teurer wird, weil man ja nicht am gas hängt.
nur fernwärme könnte etwas teurer werden hier in HH, wobei viel ja am kohlekraftwerk hängen und das somit auch nicht am gaspreis hängt.
wenn ich mich recht entsinne sind die kohlepreise auch fast schonwieder normal.
unterm strich dürfte es hier keine grosse welle geben auch wenn die medien bei jede kleinigkeit neue noch schlimmere horror-szenarien generieren...


   
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(@luxbee)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 350
 

unterm strich dürfte es hier keine grosse welle geben ..

Wird sich ganz schnell "normalisieren". Seit Corona und den Schrottkäufen der EZB (früher nannte man das Gelddrucken) ist das Geld ausgegangen. Nicht weil keins gedruckt wird, sondern weil keine reale Wirtschaftsleistung dahintersteckt.


   
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