Strompreise

aber jetz kommt ja noch der gas soli für die bonzenfirmen die jahrzehnte gewinne privatisieren und schulden auf die allgemeinheit umlegen
super sache :thumbup:

Das Uniper die bad bank von E.ON ist, wurde in den letzten Wochen zwar kurz erwähnt, aber in den Köpfen der Leute ist das denke noch nicht angekommen.

Man kann das blöd finden, aber es ist ja nicht so, dass sich Uniper in maßloser Gier irgendwie "verspekuliert" hat. Die haben ja langfristige Kontrakte zu beiden Seiten hin geschlossen, das Blöde ist, dass Russland diese einseitig nicht mehr bedient. Kaputte Turbinen und so... 😉

Jetzt gibt es drei Optionen:

1. man lässt Uniper pleite gehen, damit sind auch alle anderen noch bestehenden langfristigen und billigen Tarife dahin. Das wäre natürlich ideal für Russland, aber für die Kunden von Uniper leider sehr, sehr teuer.

2. man lässt Uniper die eigenen Lieferkontrakte kündigen und die neuen Preise an die eigenen Vertragspartner durchreichen. Da wäre ein Teil der Gaskunden von extremen Preissteigerungen betroffen ohne der Möglichkeit auszuweichen (mit Insolvenzrisiken und allem PiPaPo), ein anderer Teil der Gaskunden hingegen garnicht.

3. Man verteilt die Kosten für die Lieferunwilligkeit der Russen gleichmäßig auf alle Gaskunden.

MfG

Warum wird eigentlich Gazprom nicht auf Einhaltung der Verträge verklagt? Sollte Russland seine Deutsche Gazprom pleite gehen lassen, dann stünden die Speicher ja dem Staat offen zur Übernahme... aber wie so oft im leben ist alles nicht ganz so einfach und eher komplexer als gedacht.
Einfach gesehen könnte man ja Nordstream2 öffnen, die Speicher füllen (Nebeneffekt wäre ja der gaspreis würde fallen) und danach wieder abstellen... aber auch gibt es sicher einen Hacken bei der Sache.
Schlimm ist ja, Altmaier und Merkel und die SPD-Führung haben uns erst da hin gebracht, anstatt Wind und PV auszubauen und Speicherlösungen zu schaffen... ach so und der Söderling hängt immer noch mit beiden Beinen und bremst und wirft Nebelkerzen.

Warum wird eigentlich Gazprom nicht auf Einhaltung der Verträge verklagt? Sollte Russland seine Deutsche Gazprom pleite gehen lassen, dann stünden die Speicher ja dem Staat offen zur Übernahme... aber wie so oft im leben ist alles nicht ganz so einfach und eher komplexer als gedacht.

Schlimm ist ja, Altmaier und Merkel und die SPD-Führung haben uns erst da hin gebracht

ich denke das ist nicht so einfach, das setzt wahrscheinlich verträge voraus die man nicht für ein paar monate unterzeichnet

naja merkel und co haben das nicht wirklich verbockt, kein normal denkender mensch würde teures lng dem günstigen gas aus russland vorziehen wo auch der strom mit erzeugt wird

verbockt haben es ganz andere, ich fürchte das war so geplant
aber wer nicht hören will muss fühlen oder eben wie jetzt zahlen...

Ich kenne niemanden im Energiesektor, der die russischen Märchengeschichten ernst nimmt. Das ist nur fürs deutsche Volk. Bei den Polen spart man sich die Märchen auch.

das kann gut sein und es glaubt auch keiner das märchen von der ns2 röhre warum diese nicht zertifiziert wurde und in betrieb ist
wieviel geld wurde da von firmen investiert?
da würde ich mal den habeck verklagen

ersteinmal sind die plitiker dem eigenen volk verpflichtet um schaden abzuwenden, wenn die das nicht können oder wollen wozu brauchen wir diese dann noch?

ich wäre für mistgabeln und fackeln 😉

kriege sind bedauerlich aber fast alle die lng liefern können sind in irgendwelche kriege oder menschenrechtsverletzungen verwickelt

Man kann das blöd finden, aber es ist ja nicht so, dass sich Uniper in maßloser Gier irgendwie "verspekuliert" hat.

Richtig, das war sozusagen der Plan .

Uniper war 2016 vom Eon-Konzern abgespalten worden, als eine Art Bad-Bank, in der alle Aktivitäten gebündelt waren, die nicht zur grünen Zukunft von Eon gehörten.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/uniper-eon-staatshilfen-energiekonzern-1.5624835

Und habe ich das richtig verstanden, Uniper hat einen (KfW-)Kredit bekommen? Warum zahlen wir eine Umlage, wenn sie das Geld zurück zahlen?

Warum wird eigentlich Gazprom nicht auf Einhaltung der Verträge verklagt?

Ja ist das denn so, verstoßen sie denn gegen Verträge? Ich konnte dazu leider nix finden, nur immer das Russland NS1 drosselt. Die Post liefert mir auch nicht so viel wie sie könnten, nur ab und an eine Brief und vielleicht mal ein Packche/Paket .
Die gleiche Diskussion hatten wir letztes Jahr auch schon, und völlig überraschend hat Russland geliefert was sie sollten:
https://www.lkz.de/%C3%BCberregionales_artikel,-ost-ausschuss-gazprom-erfuellt-liefervertraege-_arid,653319.html
Das z.B. Österreich im Winter fast das Gas ausgegangen wäre, hatte ja andere Gründe. Die Versäumnisse damals haben sich auch schon, neben dem vergrößerten Bedarf in z.B. Asien, auf die Preise ausgewirkt.
Selbst die Bundesnetzagentur spricht nur von was Russland über NS1 liefern könnte, nicht was sie sollten:

Lagebericht (Stand 15.08.2022; 13 Uhr)
Seit dem 23.06.2022 gilt die Alarmstufe des Notfallplans.
Die Lage ist angespannt und eine weitere Verschlechterung der Situation kann nicht ausgeschlossen werden. Die Gasversorgung in Deutschland ist im Moment aber stabil. Die Versorgungssicherheit in Deutschland ist derzeit weiter gewährleistet.
Die Gasflüsse aus der Nord Stream 1 liegen derzeit bei etwa 20 % der Maximalleistung.
Es wird weiter eingespeichert. Der Gesamtspeicherstand in Deutschland liegt bei 76,11 %. Der Füllstand des Speichers Rehden beträgt 54,76 %.
Die Großhandelspreise liegen in Folge der erneuten Lieferreduzierung weiterhin auf sehr hohem Niveau.
Unternehmen und private Verbraucher müssen sich auf deutlich steigende Gaspreise einstellen.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Versorgungssicherheit/aktuelle_gasversorgung/start.html

Sollte Russland seine Deutsche Gazprom pleite gehen lassen, dann stünden die Speicher ja dem Staat offen zur Übernahme... aber wie so oft im leben ist alles nicht ganz so einfach und eher komplexer als gedacht.
Einfach gesehen könnte man ja Nordstream2 öffnen, die Speicher füllen (Nebeneffekt wäre ja der gaspreis würde fallen) und danach wieder abstellen... aber auch gibt es sicher einen Hacken bei der Sache.

Natürlich gibt es da einen Stolperstein, die Gasspeicher haben wir Dullis den Russen verkauft
https://www.abendblatt.de/politik/ausland/article125698943/Gazprom-erwirbt-deutsche-Gasspeicher.html
Also gibt es auch hier keine Notwendigkeit die Speicher randvoll zu machen? Die Füllmenge der Speicher müsste doch auch davon abhängen, wie viel bestellt wurde. Wenn wir Russisches Gas sanktionieren, warum sollte Russland seine Speicher in Deutschland füllen, wenn wir ihnen sagen, wir wollen das Gas nicht? Also auch hier die Frage, erfüllt Russland die Verträge oder gleiches Spiel wie bei der Pipeline?

@Mnyut, Nur das Gas nicht Sanktioniert ist. Russland liefert nicht und denkt sich Geschichten aus, haben die wohl von den chinesischen LiFePo4 Händlern ab geschaut.

Das irgend eine gierige Firma die die Speicher verkauft hat, ist mir klar, aber warum da keiner Interveniert hatte? Ist wohl wir bei ebay, "wir glauben an das Gute..." oder wer war das?

@Voltmeter, na ja, es geht ja nicht um LNG, sondern die Erneuerbaren ausbauen um vom Gas weg zu kommen... das hätte der Plan sein sollen und jetzt um so mehr sein. Aber irgend wie sehe ich da nicht wirklich viel passieren.

Autos können sich eh bald nicht mehr viele leisten, da können die VW-Werker gleich mal umgeschult werden zu Solateuren... :thumbup:

Warum wird eigentlich Gazprom nicht auf Einhaltung der Verträge verklagt?

Vor welchen Gericht willst Du Russland verklagen?

Sollte Russland seine Deutsche Gazprom pleite gehen lassen, dann stünden die Speicher ja dem Staat offen zur Übernahme... aber wie so oft im leben ist alles nicht ganz so einfach und eher komplexer als gedacht.

Russland hat die Gazprom Germania liquidiert und die Eigentumsrechte vorher an andere Firmen übertragen. daraufhin hat die Bundesregierung den Konzern de facto enteignet und die Bundesnetzagentur als Treuhänderin der entsprechenden Speicher eingesetzt.
Seitdem werden die Speicher auch befüllt

Analog zum österreichischen Speicher in russischer Hand, auch der wurde erst nach "Enteignung" dann befüllt

Einfach gesehen könnte man ja Nordstream2 öffnen, die Speicher füllen (Nebeneffekt wäre ja der gaspreis würde fallen) und danach wieder abstellen... aber auch gibt es sicher einen Hacken bei der Sache.

Der Haken ist, dass Russland kein Gas an uns liefert. 🙂 Die 20% liefern sie vermutlich nur, weil es bei uns genau solche Diskussionen fördert und die Russen glauben, das würde mehr Schaden bei uns anrichten als gar kein Gas. Außerdem ist es ein Druckmittel gegen Waffenlieferungen an die Ukraine, bei 0% hätte Russland kein solches einfaches Druckmittel mehr, dann gehst wieder Richtung Drohung mit Atombomben auf unsere Städte usw...

Nordstream II zu zertifizieren ist vollkommen sinnlos, weil es mit NS1 eine bestens funktionierende und nicht sanktionierte Pipeline gibt und die ist "offen". Russland muss nur den Hahn aufdrehen.

Schlimm ist ja, Altmaier und Merkel und die SPD-Führung haben uns erst da hin gebracht, anstatt Wind und PV auszubauen und Speicherlösungen zu schaffen... ach so und der Söderling hängt immer noch mit beiden Beinen und bremst und wirft Nebelkerzen.

Ich habe Russlands Gas auch immer als sinnvolle und ökologische Ergänzung zu Sonne + Wind gesehen und war ein Befürworter von NS 2, auch wegen der Option auf blauen Wasserstoff. Bis vor einem Jahr gab es nämlich keine Idee, wie grüner Wasserstoff jemals mit dem Erdgaspreis konkurrieren können soll. Nun gut, heute haben wir andere Preise.
Ich war zu meiner Verteidigung immerhin dafür, LNG Terminals zusätzlich zu bauen um die Erpressbarkeit von Russland zu reduzieren und ich habe zumindest ab letzten Herbst kapiert, dass Russland genau diese Erpressung vorbereitet, dazu musste man ja nur den Speicher Rehden anschauen.

Viele Deutsche sind halt krass anfällig für die russischen Lügen. Mir ist unbegreiflich wie man auf die Idee kommen kann, dass die mangelnde Gaslieferung daran liegt, dass plötzlich 7 von 8 Turbinen in Nordstream 1 nicht mehr einsatzfähig wären.
Echt jetzt? Ganz zufällig sind die alle jetzt nicht mehr Betriebsbereit und die Russen wollen die gewartete auch nicht zurück, weil sie sich lieber selber sanktionieren?
(während sie bei anderen nötigen Maschinen alles versuchen, die irgendwie über Drittländer doch noch irgendwie importiert zu bekommen, was sich von den Herstellern meist ganz gut tracken und verhindern lässt)

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Warum man den Verkauf von Rehden von BASF/Wintershall an die Gazprom Tochter nicht verhindert hat? Ja mei, im Nachgang ist man immer schlauer, 2012 war der Putin halt noch der lupenreine Demokrat und vermutlich haben die Russen halt sehr gut gezahlt.

Schau mal, was wir alles an die Chinesen verkauft haben, die Engländer lassen sich von denen sogar ein AKW direkt ins eigene Land hinein setzen. da wird einem auch Angst und Bange, aber die Chinesen sind halt auch Handelspartner und wir Deutschen sind halt Krämerseelen.

naja merkel und co haben das nicht wirklich verbockt, kein normal denkender mensch würde teures lng dem günstigen gas aus russland vorziehen wo auch der strom mit erzeugt wird

verbockt haben es ganz andere, ich fürchte das war so geplant
aber wer nicht hören will muss fühlen oder eben wie jetzt zahlen...

Nun das sehe ich aber völlig anders. Es ist immer bescheuert sich von einem Land abhängig zu machen. Es wurden jahrelang Gasheizungen gefördert, Gaskraftwerke gebaut, Atomkraftwerke abgeschaltet, Kohleförderung eingestellt und Kraftwerke abgeschaltet. Es war ALLEN Beteiligten klar, dass man sich damit völlig von Russland abhängig macht. Das war auch die Kritik an Nord Stream 2.
Und dass russisches Gas eigentlich viel zu billig war, nahm man gerne in Kauf.
Auf die Idee, dass irgendwann diese Abhängigkeit genutzt wird um eigene Interessen durchzusetzen oder zu unterstützen kam keiner, weil Putin ja ein verlässlicher Handelspartner ist.
Das stimmt sogar, wenn man eben seine Ideen und Projekte unterstützt. Wenn man aber jetzt sagt, pass auf das was du da machst wollen wir nicht, aber dein Gas wollen wir weiterhin muss man schon sehr naiv sein zu glauben, dass das funktioniert.
Das Problem der Merkel Regierung ist, dass sie energiepolitisch auf eine Karte gesetzt hat, in der Welt als Musterschüler dastehen wollte und mit dem Finger auf die bösen anderen zeigen. Und die Karte sticht jetzt dummerweise nicht mehr. Und es gibt keine Alternative.

Und klar kann man sagen, mir macht das nix, ich habe ja meine Solaranlage auf dem Dach. Und im nächsten Winter wird das vielleicht noch alles gut gehen.
Aber was glaubt ihr was passiert, wenn alle frieren, der Strom ausfällt und da gibt es so nette Häuser die haben noch Strom und Wärme. Die werden natürlich sich darüber freuen, dass diese Menschen so klug vorgesort haben und sich damit abfinden, dass es bei ihnen halt nicht so ist.

Ich fürchte es wird wie immer laufen. Die Reichen werden es irgendwie nutzen noch reicher zu werden, die armen Schweine haben eh nix zu verlieren und werden im für sie besten Fall unterstützt, damit sie nicht auf die Straße gehen und die die gut gewirtschaftet haben und irgendwie ganz gut über die Runden kommen, werden das alles bezahlen müssen und dann zu den armen Schweinen gehören.
Wenn nicht noch ein Wunder geschieht sehe ich leider schwarz. (Mein Gaspreis hat sich mal locker von 4,6 cent pro kwh auf mit Umlage jetzt 15,3 pro kwh erhöht und damit liege ich noch günstig im Vergleich zu einigen Nachbarn) heisst im Klartext. Statt 2500 euro Heizkosten so eben 7500 oder wenn ich schwer spare 5000. Strom ähnlich. ICH habe den Luxus mir Splitgeräte gerordert zu haben die jetzt eingebaut werden. Wer jetzt versucht einzusteigen kriegt bis zum Winter nix mehr.
Das wird dann zum Kollaps führen, wenn wie in einigen Ländern, die Leute zwar Gas verbrauchen aber nicht mehr zahlen.

Russland liefert nicht

Und wie viel ist bestellt und wie viel wird geliefert? Wo findet man das?

Wenn nicht noch ein Wunder geschieht sehe ich leider schwarz. (Mein Gaspreis hat sich mal locker von 4,6 cent pro kwh auf mit Umlage jetzt 15,3 pro kwh erhöht und damit liege ich noch günstig im Vergleich zu einigen Nachbarn) heisst im Klartext. Statt 2500 euro Heizkosten so eben 7500 oder wenn ich schwer spare 5000. Strom ähnlich.

2500 Euro Heizkosten bei 4,6ct/kWh sind mal eben ein Verbrauch von 55.000kWh Erdgas pro Jahr.

Was beheizt Du damit?

Russland liefert nicht

Und wie viel ist bestellt und wie viel wird geliefert? Wo findet man das?

Solche Verträge und die Details dazu werden selbstverständlich nicht publiziert, das sind Geschäftsgeheimnisse.

Falls Du mir nicht glaubst dann ja evtl. dem Handelsblatt:

https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/an-gazprom-gebunden-wie-entkommt-deutschland-gas-knebelklauseln-mit-russland/28288364.html

@cephalotus

Ein Haus von 1904 mit ca 300 qm Wohnfläche, was ich mit meiner Familie und einer Wg insgesamt 12 Leute bewohne. Warmwasser über Elektro und jetzt werden wir versuchen über den Winter zu kommen mit Split klima in 8 Räumen.

das mag ja alles sein aber ich verstehe nicht, warum liefert man waffen und bezieht gleichzeitig gas von dem gegener des landes an das man liefert und regt sich dann auf wenn man das gas abgedreht bekommt?

das will mir nicht so recht in den kopf warum mischt man sich überhaupt in sowas ein? das hätte ja ein blinder mit nem krückstock vorher sehen können.
nun ja die antwort ist offensichtlich um das wohl der deutschen geht es denen sicher nicht

um das wohl von anderen hat sich unsere regierung nicht zu kümmern wir haben hier genügend probleme(so hart es klingt, ist aber so das beste. gegen humanitäre hilfe und zeitlich begrenzte aufname von flüchtlingen usw ist ja nichts einzuwenden)

aber so wie es derzeit ist schiest man sich ja ins knie und in den kopf gleichzeitig, selbst wenn wir das fehlende gas über lng bekommen könnten was kostet das. das kann sich doch kein schwein leisten.
das geht doch nicht so weiter wo soll das hinführen

naja alles recht schlechte aussichten langfristig, ohne russische energie für unsere wirtschaft.
man sollte aufpassen das man den russen nicht noch weiter ärgert sonst gibts kein gas mehr für europa nachdem alle verträge ausgelaufen sind
was macht man dann hier auf knien betteln? bei wem?

ich sehe eigentlich nur eine lösung aber die wird nie umgesetzt werden

um mal wieder zu den strompreisen zurückzukommen die anfängliche begeisterung über die entscheidungen der regierung wird sich rasch in eine depression verwandeln
das muss man doch sehen oder sind die leute blind und taub? wahrscheinlich ist der leidensdruck noch nicht groß genug.

einen blackout will von denen da oben sicher niemand erleben denn dann geht es denen auch erst recht an den kragen
ich glaube das wird einigen so langsam klar

die brennstäbe aus den franz akw sind wahrscheinlich nicht mit denen der deutschen kraftwerke kompatibel denke ich mir, sonst könnte man die hier verfeuern
aber selbst wenn das möglich wäre wahrscheinlich kann man die nicht so einfach rausnehmen und transportieren

das will mir nicht so recht in den kopf warum mischt man sich überhaupt in sowas ein?

[...]

um das wohl von anderen hat sich unsere regierung nicht zu kümmern

Das hat was mit Menschlichkeit und sozialem Verhalten zu tun und ich bin froh, dass unsere Regierung hier ein wenig über den eigenen Tellerrand hinaus blickt.

Ich würde auch definitiv niemanden wählen, der sich nur um sein eigenes kleines Universum im Kreis dreht. Das hat sich vielleicht bis 1933 noch vernünftig angehört aber in einer globalen Welt funktioniert das einfach nicht mehr.

Fängt ja schon damit an dass wir nicht mehr in der Lage sind, uns selbst mit Nahrungsmitteln und Energie zu versorgen. Und wenn Russland die Ukraine erstmal platt gemacht und anektiert hat dann verbessert sich was genau für uns? Dann kontrollieren sie nicht nur unsere Energie sondern auch Getreide und Teile unserer Automobilzulieferkette?
Und das kommt ja nur dazu zu dem Aspekt, dass man sich bei so einer menschlichen Ungerechtigkeit einzumischen hat.
Ich unterstütze das Vorgehen unserer Regierung diesbezüglich jedenfalls.

Dass dann eine der Folgen ist, dass das Beheizen eines ungedämmtes 300m² Haus mit vermutlich 3,70m hohen Decken sauteuer wird - nun, dagegen kann man was unternehmen. Meines ist aus demselben Baujahr und ich beheize es (155m²) mit 60€ Strom / Monat.

Das hat was mit Menschlichkeit und sozialem Verhalten zu tun und ich bin froh, dass unsere Regierung hier ein wenig über den eigenen Tellerrand hinaus blickt.

dann muss man diese maßstäbe auch auf andere länder übertragen welche energie liefern
sonst ist das einfach nur pure heuchelei

sicher, da bin ich ganz bei Dir, man müsste sich viel mehr darum kümmern was anderswo in der Welt schlecht läuft und nicht nur dann, wenn es gerade auch negative Auswirkungen auf einen selbst hat (wie Getreideknappheit und Automobilzulieferengpässe).