Strom ist viel zu billig

Nun ist das Risko eingetraten, das wir alle gemeinsam in Kauf genommen haben und die Russen drehen uns den Gashahn als Bestandteil des von Ihnen vom Zaun gebrochenen Krighes in Europa.

deswegen kaufen wir auch sauberes fracking lng von den amis die etliche kriege vom zaun gebrochen haben....
die welt ist nicht so einfach wie du sie dir vorstellst es gibt kein schwarz oder weiss

die nato trägt einen erheblichen anteil der schuld an der jetzigen situation.

die politiker haben einen eid geschworen schaden vom deutschen volk abzuwenden, mag sein das so ein eid für dich nebensächlich ist.
für manch andere aber nicht und das werden die auch in den nächsten monaten kund tun.

würde man ns2 in betrieb nehmen und sämtliche waffenlieferungen/sanktionen einstellen könnte ich mir vorstellen das man wieder gas bekommt.

mal sehen wie lange das kasperletheater in berlin geht bis man ns2 in betrieb nimmt, ich schätze bis oktober dann ist schicht im schacht.
kann man nur noch hoffen das russland auch gas liefert aber da wäre ich mir nicht so sicher bei den ganzen sanktionen und vertragsbrüchen von der eu seite.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, hat Russland angegriffen ... und NICHT die Nato. Oder habe ich das in falscher Erinnerung?
Ist nur so ein Gedanke.
Hat jeder Staat das Recht um sich herum Staaten zu annektieren, um seine vermeintliche Sicherheit herzustellen?
Wie sähe das denn praktisch aus? Ich bin gespannt welche Vorschläge kommen?
Bei den heutigen Raketen sind doch 500km kein Problem.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, hat Russland angegriffen ... und NICHT die Nato. Oder habe ich das in falscher Erinnerung?

ja du hast das falsch in erinnerung, die nato hat sich gen osten ausgeweitet und russland somit bedroht(zumindest hat sich russland bedroht gefühlt)
es gab immer wieder mahnende worte von russland aber einen sch.. hat es die nato interresiert
ja und wenn man sagt jedes land darf selbst entscheiden ob es in die nato möchte oder nicht, nein dürfen sie nicht. denn das ergebins der letzten jahrzehnte siet man jetzt.

warum macht man sowas? waren die ehemaligen sowjetrepubliken etwa in irgend einer art und weise durch russland bedroht?
nein, man hat einfach sinnlos erweitert schweden und finnland haben auch nicht dazugelernt.

man hat auch großzügig 8 jahre über die zivilen opfer im donbas geschwiegen und die kriegsverbrechen an der zivilbevölkerung die die ukraine verübt hat.
oder wie erklärt man sich das man anti personen minen über einer großstadt im donbas abwirft? so tief muss man erstmal sinken. kinder spielen damit und sterben zivilisten werden arme und beine abgerissen.
der permanente beschuss vom atomkrafterk die letzten wochen, ja macht auch der russe sich selbst beschießen...

es gibt nicht nur die eine seite die uns hier immer wieder bis zum erbrechen gezeigt wird.

um zum strom zurückzukommen
ukraine hängt doch jetzt am europäischen stromnetz, wird lustig wenn das größte akw europas vom netz geht

Ein Russlandtroll?
War es heute zu warm?
Russland Georgien 2008
Russland Krim 2014 die völkerrechtswidrige Annexion der Krim

Die anderen sind keine Engel, aber dumpf Putins Geschwätz nachzuplappern kann jeder Papagei.
Vermutlich hat die Ukraine auch selber die Massaker in Butscha verübt und der arme Barney Geröllheimer wurde doch um den Wahlsieg betrogen.
Alter, was geht hier ab?

Es ist manchmal schwer vorstellbar, aber wir haben nun mal Leute in diesem Land, die lieber einem Tyrannen und Schlächter die Stiefel lecken würden als nur ein mµ des eigenen Wohlstands aufzugeben. Lieber sollen nochmal hundertausende in der Ukraine verrecken, bevor man selber die Heizung auch nur ein Grad runter dreht.
Diese Leute gibt es, aber es ist hoffentlich nur eine kleine laut schreiende Minderheitund wenn die auf die Straße gehen muss sich der normale Bürger halt endlich eben auch selber aufraffen und seine Stimme auf der Straße dagegen erheben.
Dresden, mein Wohnort, ist ein Paradebeispiel dafür, wie Minderheiten Meinungen bilden wollen. Viele Jahre haben sich hier die Nazis aus ganz Europa für ihren Marsch getroffen und die meisten Bürger waren zu bequem da mal aufzustehen, dann kam halb Deutschland zu Pegida hierher, was nirgends in Deutschland funktionierte, außer wieder in Dresden.

Es sind fast immer schreiende Minderheiten, die Länder ins Verderben stürzen. Auch die meisten Deutschen waren 1933 keine Völkermörder und dennoch haben sie einfach nur dabei zugesehen, wie aus Deutschland ein Land der Mörder wurde. Man wollte das Monster nicht wahr haben, das man selber geschaffen hatte.

Wir haben seit geraumer Zeit einen neuen Diktator im Osten. Vielleicht ist er irre oder paranoid oder größenwahnsinnig oder einfach nur bösartig, ich weiß es auch nicht. Dieser Typ muss gestoppt werden, weil er sonst niemals aufhören wird. Es ist ja nicht mal so, dass er das verschleiern würde, wie unser Gröfatz seinerzeit hat auch er längst seine Visionen vom großen russischen Reich skizziert und seine totale Verachtung für alles westliche, für die Freiheit und für das Leben, das wir hier leben. Man muss nur endlich mal ernst nehmen, was der von sich gibt, wenn er ausnahmsweise mal nicht lügt.

Hier in der sächsischen Schweiz im Wandergebiet gibt es Wassermangel und nur wenige Quellen. Und es kommt vor, dass Touristen genau in diese Quellen kacken.
Es fällt auch hier sehr schwer, das begreifen zu können, aber vermutlich ist es meistens nicht bösartig, sondern einfach nur unfassbare Blödheit. In der Steinzeit wären die Leute, die sich in die eigene Quellen kacken wenigstens ausgestorben.

Und so wie es die Leute gibt, gibt, die uns hier in die Quellen scheißen gibt eben auch Leute, denen derzeit keine blödere Idee einfällt, als jetzt in Deutschland auch Gas fracken zu wollen. Bis hin zu meinen Ministerpräsidenten, so ist es ja nicht. Wie wär's stattdessen, die meisten Gasheizungen, die eh keine Zukunft haben, mal rauszuwerfen, stattdessen mit Strom zu heizen und Wind- und Solarenergie wie geplant auszubauen. Damit ist das Problem tatsächlich nachhaltig gelöst und das sogar ohne sich in die eigene Quelle zu scheißen.

Aber wahrscheinlich ist das zu einfach, oder aber man müsste halt selber mal was tun und kann nicht immer nur auf "die anderen" zeigen.

MfG

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, hat Russland angegriffen ... und NICHT die Nato. Oder habe ich das in falscher Erinnerung?

ja du hast das falsch in erinnerung, die nato hat sich gen osten ausgeweitet und russland somit bedroht(zumindest hat sich russland bedroht gefühlt)
es gab immer wieder mahnende worte von russland aber einen sch.. hat es die nato interresiert
ja und wenn man sagt jedes land darf selbst entscheiden ob es in die nato möchte oder nicht, nein dürfen sie nicht. denn das ergebins der letzten jahrzehnte siet man jetzt.

warum macht man sowas? waren die ehemaligen sowjetrepubliken etwa in irgend einer art und weise durch russland bedroht?
nein, man hat einfach sinnlos erweitert schweden und finnland haben auch nicht dazugelernt.

man hat auch großzügig 8 jahre über die zivilen opfer im donbas geschwiegen und die kriegsverbrechen an der zivilbevölkerung die die ukraine verübt hat.
oder wie erklärt man sich das man anti personen minen über einer großstadt im donbas abwirft? so tief muss man erstmal sinken. kinder spielen damit und sterben zivilisten werden arme und beine abgerissen.
der permanente beschuss vom atomkrafterk die letzten wochen, ja macht auch der russe sich selbst beschießen...

es gibt nicht nur die eine seite die uns hier immer wieder bis zum erbrechen gezeigt wird.

um zum strom zurückzukommen
ukraine hängt doch jetzt am europäischen stromnetz, wird lustig wenn das größte akw europas vom netz geht

Moin,

Ich fasse zusammen: Die NATO hat duch ihr Erweiterung Russland bedroht, bzw. Russland hat sich bedroht gefühlt. Dies hat Russland gezwungen die Krim zu annektieren und 8 Jahre später Ukraine (kein NATO Mitglied) anzugreifen. Ist das so richtig?

- Kannst du konkrete Belege vorlegen, dass es zumindest Vorbereitungen zu einem Angriff Seitens der NATO gab: Mobilmachungen, Verlegung von Angriffsverbänden an die Grenze etc
- Warum sollte Russland sein Verteidigungsfähigkeit durch einen Krieg mit der Ukraine schächen, wo doch die NATO die Bedrohung ist?
- Hätte diese mititärische Schwächung Russlands nicht den NATO Angriff gefördert?
- Wieso hat Russland nicht über Sanktionen versucht, diese Erweiterung zu stoppen? Gaslieferstop gegen NATO Staaten z.B?
- Wieso ist die Politik der Annäherung (bau NS2 gegen den Willen der USA), bewusste Entscheidung für die Abhängigkeit von russischem Gas nicht als Zeichen gewertet worden, dass ein Angriff der NATO unwahrscheinlich ist.

Könnte es evtl. sein, dass eine weitere NATO Osterweiterung der Ausdehung Russlands im Wege stehen würde? Warum wohl erzeugt Russland andauerend eingefrorene Konflikte (z.B. Georgien)? Zur Info die Aufnahme in die EU und NATO ist für einen Staat mit einem eingefroren militärischen Konflikt unmöglich.

Freie Bündinsswahl

Du beanspruchst für die selber frei entscheiden zu drüfen, so habe ich deine Aussagen bisher zumindest verstanden. Warum gilt diese Recht nicht für suveräne Staaten, aber für dich?

Kriegsführung

Russland ist bekannt für gewisse Taktiken der Kriegsführung, dazu gehört inbesondere dem Feind die Anwendung unverhältnissmässiger Mittel vorzuwerfen um diese dann selber einzusetzen (Beispiel Chlorgas in Syrien). Für das russische Militär haben Soldaten keinen Wert. Diese werden im Zweifel wie Material an der Front aufgerieben. Daher ist eine Taktik, die eigene Soldaten in Gefahr bringt duchaus vorstellbar, wenn es einen strategischen / taktischen Vorteil verspricht. Wenn wir mal annehmen, dass die Ukraine im Donbas geächtete Waffen eingesetzt hat um einen Angriff auf ihre Suveränität zu verhindern, so ist dies doch fast ein Jahrzehnt später kein Grund mehr einen Angriffkrieg zu billigen, oder? Gilt neuerdings: Wenn der darf, darf ich auch?

Mir ist unklar, warum Russland überhaupt Infrastrukturen wie AKWs und Tschernobyl einnimmt. Welchen taktischen Vorteil hat es, ausser wenn das AKW von Netz trennen möchte oder es als Verschanzung nutzen will? Mit Tschernobyl das Gleiche... Eine solche Kriegsführung erzeugt (globale) Gefahrenpotentiale, die von Russland bewusst in Kauf genommen werden.

Russland vs USA

Die USA sind habem durchaus militärischen Konflikte geschürt und sich auch direkt beteiligt und in den meisten Fällen waren es geopolitisch motiviert. Aber es gibt zwei Unterschiede:

1. Russland greift ein (von Russland selber ankerkanntes suveränen Staat) an, mit dem einzigen Ziel sein Territerium zu vergrößern. Es geht hier mit einer Brutalität (inbesondere gegen die Zivilibevölkerung) vor, die man von der USA nicht kennt.
2. Russland ist kein Staat (mehr) mit einer demokratischen Grundordnung. Es faktischen eine Autokratie, in der jeder Andersdenkende ohne Rücksicht ausgeräumt wird.

Russland hat als Rechtnachfolger die Ukraine als souveränen Staat anerkannt und im Gegenzug alle in der Ukraine stationierten sowietischen Atomwaffen erhalten. Wenn Russland diese Vereinbarung rückgängig machen will, dann bitte auch in allen Aspekten, also die Atomwaffen zurück in die Ukraine und zwar im funktionsfähigen Zustand, so wie sie von der Ukrainer übergeben worden sind...

GRüße

@donpepe
So sehr ich die Rückgabe der Atomwaffen begrüßen würde, dann gäbe es diesen Krieg nämlich nicht, die Dinger gehören verschrottet.

@donpepe, gut das es noch Klarseher gibt. Danke!!!

deswegen kaufen wir auch sauberes fracking lng von den amis die etliche kriege vom zaun gebrochen haben....
die welt ist nicht so einfach wie du sie dir vorstellst es gibt kein schwarz oder weiss

Sehr wahr, dass es kein eindeutiges schwarz oder weiss gibt.

Es hat seit 1945 viele (Bürger)kriege gegeben und ein paar Unabhängigkeitskriege, in denen neue Grenzen durch Zerfall eines Staates entstanden sind, aber die Außengrenzen bestehender Staaten sind seitdem praktisch sakrosankt.

Vorher waren Grenzverschiebungen normal, seit 1945 sind sie es nicht mehr. Die USA waren in vielen Kriegen involviert und vor 1945 auch in vielen Kriegen, in denen die USA Land annektiert haben. Nach 1945 haben die USA kein Land mehr annektiert, die letzte bedeutende Annektion ist meines Wissens Puerto Rico (1899). Seitdem sind die Grenzen der USA stabil geblieben, bzw. Territorien wurden in die Unabhängigkeit entlassen.

Israel hat in Verteidigungskriegen Land besetzt. Ein Teil der besetzten Gebiete wurde ohne Krieg zurückgegeben, über den Status der verbleibenden Gebiete wird verhandelt und es wird auch Druck auf Israel ausgeübt. Zu einer offiziellen Anerkennung von veränderten Grenzen gegen den Willen der Nachbarstaaten Israels ist es bisher nicht gekommen, Israel hat dies bisher auch wohlweislich nicht beansprucht, weil sie sich damit zu viel Ärger mit den USA einhandeln würden.

Mir fallen nach 1945 fast keine Beispiele für erfolgreiche Eroberungskriege ein. Irak wollte Kuwait sich einverleiben, dies wurde schnell militärisch rückgängig gemacht.

Russland kann sich den Einfall in die Ukraine auch nur erlauben, weil sie Atomwaffen besitzen. Bei fast allen anderen möglichen Eroberungskriegen gäbe es nicht nur Sanktionen gegen den angreifenden Staat und ein paar wohldosierte Wafffenlieferungen, nein, da würde die Armee des Angreifers aus der Luft kaputt geschossen oder sogar seitens der USA (+ Verbündete) mit eigenen Bodentruppen interveniert wie beim Irak/Kuwaitkonflikt.

Deutschland hat sicher mehr Möglichkeiten als z.B. Pakistan. Pakistan hält sich komplett raus und trotzdem ist LNG da jetzt so teuer, dass das Land sich Lieferungen kaum mehr leisten kann und es noch mehr Stromausfälle gibt. Pakistan bekommt als Belohnung für die Neutralität auch (fast) nichts von Russland, beim LNG zahlen die den gleichen Weltmarktpreis. Beim Öl gibt es zwar Abschläge, die sind aber zum einen keine "Belohnung" durch Russland und zum anderen fressen die zusätzlichen Transport- und Raffineriekosten das auf. Das begrenzte Rumgeschiebe von Öl, also z.B. kein Schweröl mehr aus Russland an die USA, ist wie im Krieg üblich für alle Beteiligten ein Verlust, es entstehen unnötig lange Transportwege und extra Kosten in Raffinerien, die jetzt nicht mehr das Öl bekommen, welches sie am einfachsten verarbeiten können.

Aber, es ist auch etwas kurz gesprungen, wenn man meint, dass Deutshland nur neutral werden muss und schon sind alle Probleme weg.

Huhu

Wie bezeichnet man das, was Russland vor ein paar Jahren (2014) mit der Krim gemacht hat? Das fehlt mir in der nachkrieglichen Auflistung.

Das beim Gas erreichte ist in der Zeit eher eine herausragend gute als eine herausragend schelchte politische Leistung, zumindest für die, die den Gasmarkt verstehen.

Im großen und ganzen eine sachliche sicht der dinge, die heutzutage ja eher selten ist,
aber bei dem satz möchte ich gern einhaken.

Ich finde, es ist egal ob man den gasmarkt oder die marktwirtschaft versteht oder nicht, bleibt doch folgendes für den steuerzahler:
Unter dem strich verkaufen energiekonzerne ihre produkte zu höheren preisen, weil es der markt auf grund der neuordnung gerade her gibt.
Und dabei liegen die preise aktuell bei 200% bis 400% - tendenz steigend !!! das wir eine richtig heiße zeit,
wenn die ersten nebenkostenabrechnungen bei der breiten masse eintrudeln - was meiner meinung nach, noch viel zu weit in der zukunft liegt und daher viele noch gar nicht tangiert.
(nicht umsonst werden zukünftige demonstranten schon mal vorsorglich in die extremistische ecke gestellt - herzlichen glückwunsch ard/zdf)
ABER
Allerdings gibt es die politische entscheidung genau diesen konzernen ZUSÄTZLICH noch steuergelder zuzuschieben. Stichwort gasumlage.

Das ist in der tat eine herausragende politische leistung - aber eben NICHT für den steuerzahler.
Wer da zum wutbürger wird hat mein vollstes verständnis.

mal sehen wie lange das kasperletheater in berlin geht bis man ns2 in betrieb nimmt, ich schätze bis oktober dann ist schicht im schacht.
kann man nur noch hoffen das russland auch gas liefert aber da wäre ich mir nicht so sicher bei den ganzen sanktionen und vertragsbrüchen von der eu seite.

Ich würde sogar sagen, jetzt wo sich russland nach neuer kundschaft umsieht bzw schon gefunden hat (indien, subventioniert mit ein paar deutschen milliarden
für die indische entwicklungshilfe - so dumm kann man gar nicht denken, wie das aktuell hier läuft...), hat russland vielleicht gar kein interesse mehr uns das gas zu verkaufen.
Dafür würde ich zwar meine hand nicht ins feuer legen, ist nur so eine idee

@hger
Wie besetzt man in Verteidigungskriegen Land?
Verteidigung:
Ich setze mich gegen einen Angriff zur Wehr.
Landbesetzung:
War vorher nicht meins, nachher aber schon.

So verstehe ich die Begriffe und bitte um Erleuchtung.

Warum gibt es in der allmächtigen Demokratie und Marktwirtschaft nicht einfach Gastarife, aus denen der Kunde wählen kann:

[ ] Amerikanisches Gas
[ ] Russisches Gas
[ ] Arabisches Gas
[ ] usw.

Dann kann jede/r/s tun was er/sie/es für richtig hält.

Für die phantasielosen Mitforisten:
Beim Strom wird das genauso gemacht, natürlich kommt da auch Kernkraft aus eurem 100% Ökostrom-Tarif... aber theroretisch...

Und warum werden diese Stromtarife dann an der Strombörse nicht auch so gehandelt ? Warum bestimmt dort der teuerste Anbieter den aktuellen Preis ? Wer kommt auf solch einen Quatsch ?

Und warum sollte sich am Preis meines Super-Öko-Power-Label-deutsche-Wasserkraft-mit-Reinvestition-Strom-Tarif in den letzten Monaten irgendwas geändert haben ? Was interessiert die Talsperre die Gas-, Öl- oder Strompreisentwicklung aus Kohle, Atom oder sonstigem Dreck ?

Warum grätscht da die Regierung nicht sofort rein ?

Ich habe langfristige Verträge bei Gas und Strom.

Ich gehe doch davon aus, daß die Versorger die für mich geschätzten Mengen bei meinem Vertragsabschluß für meine gesamte Vertragslaufzeit vorab bereits verpflichtend zu festen Preisen eingekauft haben, damit sich das Angebot, daß sie mir gemacht haben, auch unbedingt rechnet und sie nicht draufzahlen, falls die Preise nach oben gehen.

Ist das nicht erstes Semester BWL ?

Nochwas:

wenn Uniper und Konsorten systemrelevant sind und wegen dem fehlenden Gas aus Russland pleite zu gehen drohen, macht man was ? Man setzt deren Kurs an der Börse aus. Damit eben niemand Geld aus diesen Firmen abziehen kann.

Sollen doch die Aktionäre dieser Firmen Kapital nachschießen, wenn das Geld ausgeht. Die sind schließlich Anteilseigner, ist deren Firma. Und die haben die letzen Jahre ja x-100% daran verdient.

Und wenn dann die Firma hinterher nichts mehr Wert ist, ist das doch nicht mein Problem. Vielleicht könnten die Aktienbesitzer mal zur Abwechslung in eine PV-Firma investieren.

Naja, wenn jetzt der Staat (also wir Steuerzahler) Anteilseigner wird, kann ich nur hoffen, daß er groß einsteigt, mit den Anteilen mal klarstellt, daß es um Versorgungssicherheit und nicht um Profit geht und die Anteile nie mehr rausrückt.