Am Ende des Tages werden wir uns rühmen, ein sauberes Land zu sein, den dafür nötigen Kernkraftstrom aber mit Doppelmoral aus z.B. Frankreich beziehen. Andere Techniken sind durchaus möglich, aber bis 2045 absolut unmöglich umzusetzen. Die Energiewende mit solch absurden Zeitvorgaben wird definitiv scheitern.
Ja, das sehe ich auch so mit der doppelmoral, gerade bei unseren freunden der grünen partei. Da geht es wie bei den klimaklebern, wenn die "privat" sind, wird co2 raus gehauen wie doll. Das viele geld muss ja ausgegeben werden, das verschimmelt sonst wegen der inflation.
Man könnte in kurzer zeit vieles umsetzen. Nicht die zeitvorgaben sind das problem, es sind die energiekonzerne mit ihren lobbyarmeen. Die entwicklung "wasserstoff-Technologie" könnte viel weiter sein. Wenn aber jeder mit eauto fahren würde, und kein strom dafür kaufen müsste, nein, das geht so nicht. Gleiches gilt für heizen im winter. Wo kämen wir hin, wenn das jeder zu hause im keller selbst mache würde, ohne energie kaufen zu müssen.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Das war jetzt ein schöner Ausflug aber eigentlich was das Thema Speicher
Ich habe Meinen Standpunkt glaube ich verständlich erklärt... wie seht ihr das ganze wie bekommen wir das in den Griff?
wie bekommen wir das in den Griff?Das kommt ganz auf Deine Ziele an. Wenn Du 100,0% erneuerbare und recycelte Gebrauchtenergie willst, dann gar nicht. Denk nicht mal dran! Wenn Du 75% willst, das könnte machbar sein, allerdings nicht mit den absurden Wunschzeiträumen der Politik. Da schlage ich folgende Reihenfolge vor:
- Prüfung, wieviel Prozent "Erneuerbare" im Energiemix vorhanden sein sollen. Obacht: Je höher der Prozentsatz, desto exponentiell teurer werden die letzten Prozente!
- Prüfung, wieviel G€LD in der Kriegskasse ist.
- Prüfung, wieviele Fachkräfte (die echten und nicht die, die sich damals Merkel erdacht hat) vorhanden sind.
- Prüfung, welche Zulieferer nötig sind, welche Rohstoffe und welche Infrastruktur benötigt wird.
- Prüfung, wie lange Bauanträge auf den Bauämtern vollstauben müssen, bis sie ein Sachbearbeiter abarbeitet. Das ist von Bundesland zu Bundesland und Kreis zu Kreis unterschiedlich.
- Errechnen, ob es schon im nächsten Jahrhundert etwas mit der Energiewende wird oder erst im übernächsten.
Ich bin bei dem Thema reichlich verstimmt, weil die planwirtschaftliche Politik da einfach sagt: "So, bis dann und dann muß das alles fertig sein und laufen", ohne sich darüber Gedanken zu machen, ob das in den geplanten Zeiträumen überhaupt machbar ist. Diese Borniertheit und Ignoranz ist kaum auszuhalten. Wenn man sich mal überlegt, wie klein das Projekt BER war im Vergleich zu der geplanten Energiewende, dann wird das wohl kaum etwas vor dem 22. Jahrhundert.
Die Speicher sind dabei nur ein einziger Baustein von vielen, allerdings ein Schlüsselbaustein, der es erlaubt, außerhalb des Winters CO2-günstiger wegzukommen als bisher. Aber ohne (spaltende oder fusionierende) Kernkraft wird es meiner Ansicht nach nicht über 365 Tage hindurch gehen, das muß uns allen halt klar sein, auch mit den besten Speichern der Welt nicht, weil diese die Energie nicht über Monate hinweg speichern können. Tut mir leid für meinen Pessimismus.
Daniel
wenige haben das auf dem schirm, wieviel kupfer wird für stromleitungen trafos generatoren usw benötigt?
Ich bin bei dem Thema reichlich verstimmt, weil die planwirtschaftliche Politik da einfach sagt: "So, bis dann und dann muß das alles fertig sein und laufen", ohne sich darüber Gedanken zu machen, ob das in den geplanten Zeiträumen überhaupt machbar ist. Diese Borniertheit und Ignoranz ist kaum auszuhalten.
meine rede
im sozialismus/komunismus und ähnlichen auswüchsen gibt es oder gab es den 5 jahresplan, hat ja auch gut funktioniert 🤣
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfjahresplan
manchmal habe ich den eindruck man möchte hier die gleiche planwirtschaft aufbauen, weil das ja auch so gut funktioniert. die pläne machen dann unsere hoch kompetenten volksvertreter am besten solche die noch nie gerabeitet haben.
aber es tut sich was, ganz langsam.
wenn der strom im winter für die wp fehlt weil diese wegen strommangel abgeschaltet wurde, dann wirds lustig.
jo frankreich hat gerade eben selbst probleme mit dem uran, im niger hat man den ausbeutern die tür gezeigt.
das waren geschwind 30% von frankreichs uran, bleibt wohl nur noch onkel vlad mit uran, gas, öl, holz, vodka und bären 😉
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Hey
Ich denke mal wir sind uns einig wenn ich sage alles macht mehr sinn als abregeln !
Auf die Politik brauchen wir meiner Meinung nach nicht zu warten---- bis die das hin bekommen das werde ich und einige andere hier nicht mehr erleben 🙂
Und wenn wir was gegen abregelung tun wollen bleibt nur den Verbrauch und die Speicherung clever zu steueren ... anders wirds nicht gehen.
Gruss
Wir haben einen fetten Speicher in Deutschland und der würde auch die benötigte Energie vom Sommer in den Winter bringen, es müsste nur mal angefangen werden ihn sinnvoll zu nutzen statt dauernd die Wind- oder PV-Leistung abzuregeln und trotzdem zu vergüten.
Die Erdgasspeicher in Deutschland fassen 250-260TWh Energie, das ist der gesamte Deutschlandverbrauch von zwei kompletten Wintermonaten.
Mit dem weiteren Ausbau der PV und der Windkraft wird die zu schließende Lücke im Energiebedarf im Winter immer kleiner und die Erzeugungskapazität für die Umwandlung von Strom in Wasserstoff oder Methan immer größer.
Mit den heutigen Umwandlungsmethoden (moderne Elektrolyseure und Wasserstoff Methanisierung) sind Wirkungsgrade von 80% erreichbar. (Siehe Ergebnisse von Projekt Helmeth des KIT von 2018)
Das heisst aus einer (Abschalt-)Vergütung von 3,9ct für Windstrom kann für ca. 5-6ct/kWh Methan also Erdgas hergestellt werden, sofern der Strom nicht abgeschaltet sondern zur Umwandlung genutzt würde.
Diese Kosten liegen am unteren Ende der Kosten, die für BioGas aus Biomasse aufgerufen werden.
Das ist also alles im Rahmen der derzeitigen Kosten für regenerative Energien.
Dieser Preis ist auch nahe an den Börsenhandelspreisen für Erdgas zur Lieferung in Q1-Q3 2024, die bei ca. 5ct/kWh liegen.
Die obige Rechnung geht von einer Vollmethanisierung aus.
Das Ergebnis verbessert sich noch, wenn die möglichen 10-20% Wasserstoffbeimischung im Erdgas genutzt würden.
Und außerdem muss auch irgendwo der Wasserstoff für den Umbau der energieintensiven Industrien wie Stahlerzeugung etc. herkommen.
Es gibt also genug Potential für Erzeugung und Speicherung von klimaneutralem Methan und auch Wasserstoff, wenn denn endlich mal damit angefangen würde das umzusetzen.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Ich denke mal wir sind uns einig wenn ich sage als macht mehr sinn als abregeln !Privat wird das nur dann sinnvoll, wenn entweder die Akkus viel, viel günstiger werden und sich der Speicher in überschaubarer Zeit amortisiert oder Du zum Kaufpreis irgendeine sehr interessante Zugabe erhältst, wie z.B. eine gewisse Netzausfallsicherheit für ein paar Stunden. Bei den derzeitigen Investitionskosten legst Du aber finanziell nur drauf mit gleichzeitig etwas erhöhtem Brandrisiko und hättest ohne Teilautarkie rein gar nichts davon.Auf die Politik brauchen wir meiner Meinung nach nicht zu warten---- bis die das hin bekommen das werde ich und einige andere hier nicht mehr erleben 🙂
Und wenn wir was gegen abregelung tun wollen bleibt nur den Verbrauch und die Speicherung clever zu steueren ... anders wirds nicht gehen.
Da erscheint mir der Vorschlag von @Eclipse wesentlich attraktiver zu sein. Übrigens kann man Ottomotoren neben Benzin auch mit Erdgas betreiben, was sogar umweltfreundlich ist, aber bei einer bestimmten Partei wieder mal zu Mißfallen führt. (Vor wenigen Jahren waren Erdgasautos, die ja als böse Verbrenner gelten, übrigens noch sehr interessant, aber inzwischen haben die Hersteller die Produktion praktisch überall eingestellt.)
Daniel
Wir haben einen fetten Speicher in Deutschland und der würde auch die benötigte Energie vom Sommer in den Winter bringen, es müsste nur mal angefangen werden ihn sinnvoll zu nutzen statt dauernd die Wind- oder PV-Leistung abzuregeln und trotzdem zu vergüten.
Die Erdgasspeicher in Deutschland fassen 250-260TWh Energie, das ist der gesamte Deutschlandverbrauch von zwei kompletten Wintermonaten.
Mit dem weiteren Ausbau der PV und der Windkraft wird die zu schließende Lücke im Energiebedarf im Winter immer kleiner und die Erzeugungskapazität für die Umwandlung von Strom in Wasserstoff oder Methan immer größer.
Mit den heutigen Umwandlungsmethoden (moderne Elektrolyseure und Wasserstoff Methanisierung) sind Wirkungsgrade von 80% erreichbar. (Siehe Ergebnisse von Projekt Helmeth des KIT von 2018)
Das heisst aus einer (Abschalt-)Vergütung von 3,9ct für Windstrom kann für ca. 5-6ct/kWh Methan also Erdgas hergestellt werden, sofern der Strom nicht abgeschaltet sondern zur Umwandlung genutzt würde.
Diese Kosten liegen am unteren Ende der Kosten, die für BioGas aus Biomasse aufgerufen werden.Das ist also alles im Rahmen der derzeitigen Kosten für regenerative Energien.
Dieser Preis ist auch nahe an den Börsenhandelspreisen für Erdgas zur Lieferung in Q1-Q3 2024, die bei ca. 5ct/kWh liegen.
Die obige Rechnung geht von einer Vollmethanisierung aus.
Das Ergebnis verbessert sich noch, wenn die möglichen 10-20% Wasserstoffbeimischung im Erdgas genutzt würden.Und außerdem muss auch irgendwo der Wasserstoff für den Umbau der energieintensiven Industrien wie Stahlerzeugung etc. herkommen.
Es gibt also genug Potential für Erzeugung und Speicherung von klimaneutralem Methan und auch Wasserstoff, wenn denn endlich mal damit angefangen würde das umzusetzen.
Herzliche Grüße
Das sehe ich fast gleich wie du !!
Lediglich das ich im Moment noch den Wasserstoff beimischen würde !! aber egal wenn das so wäre wie du es beschreibst dann wäre alles super!!!
Aber leider findet hier ja alles in der "Deutschland Geschwindigkeit" statt d.h. so schnell brauchst da nix erwarten ausser irgendwelche Zettel mit viel Blabla
Leider kann ich mich immer noch nicht damit abfinden das aus dem Volk der Dichter und Ingenieure ein Volk der Bestitzstandswahrern und Bedenkenträgern geworden ist.
Leider kann ich mich immer noch nicht damit abfinden das aus dem Volk der Dichter und Ingenieure ein Volk der Besitzstandswahrern und Bedenkenträgern geworden ist.
Besser hätte ich das nicht ausdrücken können. Viele sehe nur die Nachteile, die Vorteile werden verdrängt oder gar nicht gesehen. 
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
@ Daniel
ich habe kein Problem mit dem Vorschlag von @eclipse !!
Auch das ist besser als Abregeln....
Ich glaube zwar das es schneller gehen würde die Ladezeiten der schon bestehenden Batteriespeicher zeitlich zu verschieben als die Wasserstoffanlagen zu bauen..aber egal
Die Batterie Speicher und Eautos sind jetzt da wir müssen sie nur noch clever benutzen....Meine Batterie z.b. hat gerade um 12 anfangen zu Laden anstatt heute morgen um halb 8.... dazu musste ich lediglich ein stück Software ändern mehr nicht.
Ich bin nur ein kleiner Arbeiter im Garten der Energiewende die Lade Zeiten meines Speichers ändern das kann ich!!!! Eine Methanisierunmgsanlage bauen leider nicht !!
Ich versuche das um zu setzen was im Rahmen meiner Möglichkeiten ist...mehr geht leider nicht
Die Erdgasspeicher in Deutschland fassen 250-260TWh Energie, das ist der gesamte Deutschlandverbrauch von zwei kompletten Wintermonaten.
ist das der gesamte verbrauch mit gas für wärme und industrie? mit strom für privathaushalte und industrie?
hinzufügen möchte ich dass man erdgasspeicher nie ganz leer fahren darf
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber mir hat jemand mal erzählt, daß Land- und Viehwirte, wenn man sie nur ließe, wesentlich mehr Biogas erzeugen könnten, als sie es jetzt tun, daß es ihnen aber ausdrücklich untersagt sei. Ich weiß nur nicht, ob das stimmt. Weiß da jemand mehr?
Daniel
Naja... lohnen tut sich das ja auch nur, weil sie mit Förderungen subventioniert werden. Und ganz Deutschland eine Monokultur ist ja wohl auch nix. Das ist wie wenn sie uns erzählen, das Waldsterben liegt am Klimawindel... Das sind unsere gezüchteten Monokulturen. Dem "echten" Wald macht das überhaupt nichts aus.
Und egal was: es muss günstig sein OHNE Subventionen.
Und ja, ich habe auch Biogaswärme im Haus 😉
@benni
Moment mal! Korrigier mich, aber ich dachte, Biogas wird aus Pflanzenabfällen gewonnen. Also wie beim Komposthaufen, nur daß das Methan dann nicht in die Atmosphäre entschwindet, sondern gezielt gesammelt wird. Oder liege ich da falsch?
Daniel
Es werden durchaus komplette Pflanzen ausschließlich für die Gasproduktion angebaut. Bleiben wir beispielsweise beim Mais, der ist C4 im Gegensatz zu vielen anderen Gräsern und deswegen der Favorit.
Zuckermais baut hier sowieso niemand an. Silomais schon eher. Der ist so gezüchtet, dass er gut verdaulich für Rinder ist. Durch Subventionieungen konnte es damals für Bauern aber durchaus lohnend sein, Futter einzukaufen und gleichzeitig sämtlichen angebauten Silomais in die Biogasanlage zu schicken. Die Energieproduktion steht an dieser Stelle also über der Nahrungsmittelproduktion. Das sollte so nicht sein - denn unsere Flächen sind ja bereits begrenzt. Deswegen wudern im EEG von 2012 und 2014 da entgegengewirkt. Zielsetzung: Pflanzenabfälle und nicht Ganzpflanzensilagen zu verfeuernw. Kurz gesagt, wurde Maissilage einfach weniger Stark vergütet, in der Hoffnung, es wird als Folge dessen weniger Mais angebaut (meinst du das mit dem ausdrücklich untersagt?). Trotzdem ist es so, dass (Stand 2021) knapp 10% der in DE bewirtschafteten Flächen ausschließlich mit Nachwachsenden Rohstoffen für die Biogasproduktion und nicht zur Lebensmittelproduktion genutzt werden.