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Es sieht von außen zwar so aus als wäre ich ein hardcore grüner, bin ich aber nicht. Nicht mal ansatzweise.
Nach deinen Äußerungen hier hat niemand den geringsten Zweifel an deiner Gesinnung. Ich finde auch, daß man in einer Sachdiskussion seine parteipolitischen Bekenntnisse raushalten sollte. Es ist doch egal was Du wählst - wenn Du was sinnvolles für dich und die Welt tust, dann ist das gut. Ob Du nun lieber Anna oder Alice ins Bett ziehen würdest tut hier echt nix zur Sache.
Wie kommst Du auf das schmale Brett?
Ich will möglichst nicht, @win, 1,25kWh EE reinstecken und damit 1kWh Methan für den Gasofen erzeugen.
Anschließend verheize ich den und erhalte 0,9..kWh Wärme.
In einer WP / Splitklima machen 1,25kWh Strom etwa 4 bis 6 kWh Wärme.
Das nenne ich effizient.
Da muss doch mal langsam das Geschwätz der Einsicht weichen.
So eine Technologie wird nötig werden, aber das Produkt zu verbrennen um es in die niederwertigste Energieform
zu verwandeln ist doch schwachsinnig.
Ihr putzt euch auch nicht mit Champagner die Zähne, bzw. spült damit aus.
Wir werden PtX brauchen um bestimmte Prozesse in der Industrie oder im Verkehr bestimmte Verkehrsmittel am Laufen zu halten.
Aber nicht in der Gasheizung.
Das ist wie E-Fuels.
27kWh für einen Liter synthetischen Kraftstoff.
Wie billig müsste der Strom sein, wenn ich einen Verbrauch von 5L/100km als Annahme einsetze?
135kWh zu 2ct./kWh wären schon 2,70€/L. Dazu noch ne kleine Gewinnspanne von 100% und wir landen bei 5,40€/L.
Investitionskosten für die Anlage, Transport... sind da noch nicht drin.
Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
Ich will möglichst nicht, @win, 1,25kWh EE reinstecken und damit 1kWh Methan für den Gasofen erzeugen.
Anschließend verheize ich den und erhalte 0,9..kWh Wärme.
Das war nicht das Ansinnen. Es geht darum, große Mengen Strom zu speichern. Und das geht recht einfach in großen Mengen über Gasspeicher.
Daraus kann dann wieder Strom gemacht werden. Selbst wenn man dabei nur einen Gesamtwirkungsgrad von 40% hat, ist das immer noch sehr interessant, einfach weil wir damit eben große Mengen Strom speichern können, was mit keiner anderen Technologie so kostengünstig möglich ist.
Vorstellbar wären auch Gaswärmepumpen, wo das Gas erst im Haus eine Wärmepumpe antreibt. Kann aber auch sein, dass eine zentrale Wandlung in Strom günstiger ist, weil große Turbinen einen deutlich höheren Wirkungsgrad haben.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
Wie kommst Du auf das schmale Brett?
Auf welches schmale Brett?
Dich zu fragen, was du eigentlich sagen willst (was du übrigens noch immer nicht beantwortet hast)?
Das nenne ich effizient.
Da muss doch mal langsam das Geschwätz der Einsicht weichen.
Das Geschwätz kann ich bisher nur bei dir erkennen.
Das mag alles mal in 20-30-50 Jahren hinkommen (sofern die Grünen und Ökofuzzis nicht weiterhin vehement den Ausbau der Stromtrassen verhindern).
DIE sind es nämlich schuld, dass bei Sonne nicht nur fast alle Windräder abgeschaltet werden, sondern auch reihenweise Solaranlagen gedrosselt werden müssen,
während an andren Stellen Deutschlands Gas und Kohlekraftwerke den Strom erzeugen.
Es nutzt rein überhaupt nichts, eine schöne Theorie zu propagieren, die vielleicht mal in 50 Jahren realisierbar ist. Wo sollen denn die ganzen Wärmepumpen jetzt plötzlich herkommen? Wer soll sie alle auf einmal installieren?
Kein Schwein redet davon, dass die Karbonisierung, oder auch nur die Erzeugung von Wasserstoff eine dauerhafte Lösung sein soll.
Sie kann nur jetzt sofort, schnell verfügbar und relativ günstig, realisiert werden.
Umso irrsiniger ist es ja, Milliarden in den Umbau der Heizungen und Gasnetze zu stecken, welche später dann nicht mehr gebraucht werden.
Karbonisierter Wasserstoff soll verhinden, dass auf der einen Seite Deutschlands Windräder ausgeschaltet werden (deren nicht erzeugter Strom übrigens trotzdem bezahlt wird), während 800km weiter ein Gaskraftwerk fossil läuft.
Da ist es VÖLLIG egal, ob die Effizienz der Karbonisierung nun 90, 70 oder 5% beträgt.
Wasserstoffzumischung um die 20% ins Gasnetz scheint direkt zu gehen ohne irgendwelche Umbauten:
Lach.
Ja.
" Bei dem Netzabschnitt handelt es sich um ein Mitteldruck-Verteilnetz mit rund 35 km Leitungslänge"
Sehr Aussagekräftig...
Misst man auch, wieviel % Wasserstoff denn auch an den Verbrauchsgeräten noch ankommt?
Das klingt mir eher nach einer Wasserstoffvernichtungsmaschine.
Ein Wasserstoffmolekül ist gerade mal 2,76 Angström im Durchmesser.
Methan ist mit etwa 5,2 fast doppelt so dick!
Alle Abdichtungen im kompletten Netz bis zum Brenner müssen also um ein Vielfaches dichter sein, als bisher.
Das Einzige, was ich mir noch als einigermaßen sinnvoll vorstellen kann, ist die Umrüstung des Fernverteilernetzes, um es für den reinen Ort zu Ort Transport von Wasserstoff zu benutzen.
Diese Kosten könnten vertretbar und die Investition nachhaltig sein, wenn man also am Zielort das Erdgas/Methan wieder vom Wasserstoff trennt (was relativ einfach geht) und es einzeln benutzt.
Zb. in Brennstoffzellenheizungen.
Übrigens läuft die Methanisierung katalytisch relativ effizient ab. Das Problem ist, dass man dazu sehr reines CO2 braucht. Die Herausforderung (und Energie) liegt hier also eher im Abtrennen des CO2 aus der Umgebungsluft...
ich werde weiterhin bis 19 äh 2045 Gas verbrennen und bis dahin werde ich genüsslich beim Zerfall der EU zuschauen.
Wie alt zum Geier willst du denn werden?? 😛
Ich will keine Heizung von Erdgas auf Wasserstoff umbauen.
Ich will auch keinen Wasserstoff einfach so verheizen. Ich dachte das sei klar geworden als ich auf die Effizienz verwiesen habe.
Wenn wir irgendwann mal EE im Überfluss haben, dann könnten wir uns sowas leisten. Bis dahin sollten wir versuchen den grünen Strom zu verbrauchen, wenn er entsteht.
Natürlich ist das Abregeln von EE kacke. Wenn wir das mit Batterie oder PtX-Speicher minimieren könnten.
Gerne.
Im großen Stil läuft das allerdings noch nicht und obendrein ist es nicht so richtig günstig.
Das mit dem Geschwätz bezog sich auf Mövenpick und Porschepartei.
Da wird E-Fuels und Technologieoffenheit wie eine Monstranz vor sich hergetragen. Lösungen werden in der Zukunft erwartet.
Stichwort Kernfusion.
Ah, ich schweife ab.
Stromtrassen? Wer steht auf der Bremse?
Das auch die "Ökofuzzis" Einwände haben ist klar. Marschrichtung müsste halt werden:
Wer die Kosten verursacht, der zahlt sie auch.
Wer keine Hochspannungsmasten sondern Erdkabel will, der zahlt die Differenz der Kosten halt aus der Porto- oder Gemeindekasse.
Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
So, noch ein paar Worte an die Runde.
Ihr alle seid hier auf diesem Board, nehme ich an, weil es hier guten technischen Austausch gibt und einen höflichen und freundlichen Umgang.
Trotzdem passiert es irgendwie, dass Themen sich wie in den letzten 10 0der 20 Posts entwickeln. Woran liegt das ?
Das Problem ist die Vielfältigkeit der Sprache. Mit schlecht, übel, mies, untauglich bezeichnet man immer eine Sache oder ein Thema. negativ, aber sachlich.
Mit Blöd, Schwachsinnig, verrückt bezeichnet man AUCH immer eine Person.
Und dieser feine Untersched ist die Ursache entweder für funktionierende konträre Diskussionen, oder Mayhem (Apokalypse), in dem es zu Schluss garnicht mehr um die Sache geht.
Wir wollen doch diskutieren, auch gegensätzlich, auch hart, denn DAS bringt uns weiter. Aber der Rspekt vor der Person muss immer bestehen bleiben, denn dem gegenüber kann Wissen fehlen - und vielleicht beispielsweise deswegem weil er erst 15 Jahre alt ist. Fehlendes Wissen darf nie als Mangel verstanden werden ( wir haben alle so angefangen) sondern als Misstand dem man abhelfen muss und kann.
Schaut euch die letzten Posts an. Ist das der Umgang, den ihr euch wünscht und warum ihr hier seid?
Einer macht den Rädelsführer und fängt an. Der Andere hält das nicht aus und hält gegen. Und der Rest mach den Lynchmob und spielt mit. Und dann kommt auch noch der Hauptbösewicht, der Mod, und zensiert.
Leute, ihr braucht keine Mods, ihr könnt das selber, ihr müsst nur WOLLEN.
Macht nicht den Rädelsführer, bleibt SACHLICH. NEINsagen kan auch sachlich sein.
Nehmt nicht am Lynchmob teil, denn davon wird es nichtt mehr besser.
Aber was ist, wenn einer was sagt, was gerade meine empfindlichee Seele verletzt? Entweder macht ihr PN an ihn, oder ihr meldet den Beitrag, dann kümmer sich ein Mod darum.
Ja, das ist Arbeit für uns, und nein, das ist kein Blockwarttum. Denn wenn ihr das nicht meldet, hat der Mod 20mal soviel Arbeit, mit dem, was ihr angerichtet habt. Und darauf habe ich keine Lust. Und keine Zeit. Und keinen Spass daran.
Also, schaut euch die Posts oben nochmal an. Stellt euch die Frage, ob das so ist wie ihr selber euch wohlfühlt. Mehr will ich nicht.
Falls ihr zu Beginn des Textes Drohungen erwartet habt: keine.
Drohungen bewirken niemals, dass Menschen sich ändern. Der Mensch kann sich nur selber ändern, und nur dann, wenn er das will. Und gerade Drohungen sind das allerletzte, was dabei zielführend ist.
(Und ich käme vielleicht in die Gefahr, eine Drohung wahrmachen zu müssen. Und genau dazu habe ich keine Lust.)
Ihr dürft weitermachen.
Macht es bitte so, wie ihr denkt, dass ihr euch selber wohlfühlt.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Da sich eine meiner Formulierungen wiederfindet:
Du darfst sie gerne durch eine andere ersetzen, die den Nagel auf den Kopf trifft.
Unwirtschaftlich würde Dir vermutlich zusagen, trifft aus meiner Sicht aber nicht richtig zu, denn
unwirtschaftlich ist die Speicherung meistens, da sie höhere Kosten verursacht als der Direktverbrauch.
Und je mehr Umwandlungsschritte nötig werden, umso schlimmer wird es.
Untauglich ist die Umwandlung PtX und die anschließende Verbrennung mit dem Ziel Wärme zu erzeugen dagegen nicht.
Sie erreicht das Ziel aus Strom irgendwann Wärme zu machen ohne Akku o.ä.
Die Kosten-Nutzen Seite ist einfach unfassbar schlecht. Selbst wenn Win's Wirkungsgradhoffnungen sich realisieren.
1kWh H2 zu verbrennen macht 0,9-1,.. kWh Heizwärme. Das geht anders effizienter.
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Die Kosten-Nutzen Seite ist einfach unfassbar schlecht. Selbst wenn Win's Wirkungsgradhoffnungen sich realisieren.
1kWh H2 zu verbrennen macht 0,9-1,.. kWh Heizwärme. Das geht anders effizienter.
Es geht ja um die Anforderung, große Mengen Strom irgendwie zu speichern. Mit Gas ginge das, auch wenn nicht sonderlich effizient. Aber was hättest du denn für eine andere Technologie, die das kann? Und was würde die kosten? In der Gesamtbetrachtung wüsste ich nichts Attraktives.
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Meine Effizienzüberlegung bezog sich tatsächlich nicht aufs Speichern von Strom.
Ich halte es für wenig effektiv erst aufwendig was herzustellen, um es dann schnöde zu verbrennen.
Ecofuels und PtX sind Champagner der EE. So sollten wir sie anwenden.
Dort, wo sie unverzichtbar sind.
Mit gespeichertem Strom kann ich in der Stahlproduktion, Reduktion des Sauerstoffs, nicht viel anfangen.
Ein Jet oder ein Containerschiff schafft es mit Batterieantrieb eher nicht über den großen Teich.
Mit H2 dagegen...
Natürlich kann ich mein Haus mit H2 heizen, mit der WP geht das aber effektiver bezogen auf die aufgewendete Energiemenge.
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Es geht doch darum Lösungen zu suchen und zu finden, oder?
Sicher ist die Methanisierung des Stroms nicht die effizienteste Lösung aber immer noch besser als Methan aus fossilen Quellen zu verbrennen.
Wenn ich also den überschüssigen Strom am Tage aus der PV und aus den ansonsten abgeschalteten Windkraftwerken in Methan umwandle und dann in modernen Gas-/Dampf-Kombikraftwerken verbrenne habe ich einen Wirkungsgrad von ca. 50% von dem EE-Strom zum Regel- Nacht- und Ersatzstrom.
Effzienz Umwandlung EE-Strom zu Methan ca. 80% nach dem KIT Bericht.
Umwandlung von Methan zu Strom in modernen Gas-Kombikraftwerken 60,75% (Bericht über moderne Siemens Anlage)
0,8*0,6075=0,486
Damit habe ich EE-Strom für 24h/365 Tage im Jahr egal ob hell oder dunkel, ich brauch halt irgendwas zwischen 1,45 und 2-facher EE-Erzeugung im Verhältnis zum Gesamtjahresstromverbrauch.
Das ganze wäre dann klimaneutral, die Kohle bleibt unter der Erde und das Gas im Nahen Osten, Amerika oder unter dem Meeresboden.
Und neue AKWs brauchts schon gar nicht.
Von der Größenordnung halte ich diese Mengen zumindest für den prognostizierten Strombedarf nach den Planungen für machbar.
Die Zusatzmengen für Flugzeuge, Verhüttung und andere Verbraucher müssen dann auch noch aufgebaut werden.
Nur ist das nix für den Individualisten, da müssen sich schon mehrere zusammentun um die Investitionen und den Aufbau zu stemmen.
Wenn man es schlau anstellt kann man das CO2 aus der Verbrennung in der Turbine gleich wieder in den Ansaugtrichter zur Methanisierung geben und spart sich noch die CO2 Gewinnung aus der Atmosphäre.
Diese Techniken werden uns helfen auf dem Weg zu CO2 neutralem Betrieb, bis wir effizientere Wege gefunden haben, klima- und umweltfreundlich unseren Energiebedarf zu decken.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Volle Zustimmung. Bevor EE-Strom verschwendet also abgeregelt wird, lass PtX daraus basteln.
Ich zweifle an der aktuellen Notwendigkeit. Ich glaube mit V2G und Sektorenkopplung, also Strom in Wärmeform,
durch gezieltes Hochheizen eines Brauchwasserspeichers oder "Überwärmung" oder "Unterkühlung" von Gebäuden
kämen wir schneller und deutlich günstiger zu einem Zwischenziel.
Bis zu dem Zeitpunkt an dem wir nicht mehr wissen was wir mit all dem PV- und Windstrom machen sollen.
Dann H2 produzieren und ggfls. Folgeprodukte. Je nach Bedarf.
Dabe die Energieeffizienz / -sparsamkeit nicht vergessen. Jede nicht verbrauchte kWh ist besser als jede aus EE.
Ob Du mit der Verdoppelung der Strommenge allerdings auskommst, wenn verstärkt auf die WP und BEV gesetzt wird?
Hast du da irgendwo Zahlen zu gefunden?
Wobei beides günstiger ist als fossile Quellen für den Zweck, das ist klar.
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