Gaspreise

Veröffentlicht von: @mehlsack

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Es wäre also unredlich wenn  ich zum Nachbar nun sage :" Der Fixpreis für Strom in 3 Jahren hat sich erhöht, deswegen musst du nun mehr bezahlen"

So funktioniert aber doch ein Großteil der Marktwirtschaft. Der Verkaufspreis wird durch Angebot und Nachfrage geregelt und nicht vom Einkaufspreis bestimmt. An der Börse siehst du das ja in Reinform. Ich verkaufe meine Aktie 1 Jahr später nicht für 100 Euro, wie ich sie gekauft habe, sondern für 500 Euro, was der jetzige Marktwert ist. Oder ich muss sie für 50 Euro verkaufen, obwohl ich 100 Euro bezahlt habe, wenn ich Pech habe. In beiden Fällen spielt der Einkaufspreis überhaupt keine Rolle.

Das würde ich nicht als unredlich bezeichnen, sondern eher als eine Spielregel des Kapitalismus. Was etwas wert ist, bestimmt der Zeitpunkt und die aktuelle Marktsituation.

Mitunter kann es aber Sinn machen, staatlich einzugreifen. Zum Beispiel ein Solarpark: Wenn der mit z.B. 15 Cent pro kWh bestens wirtschaftlich zurecht kommt und jetzt durch die Krise 40 Cent die kWh als Marktpreis bekommen kann, dann sollte man als Staat eingreifen. Stichwort Übergewinne oder Bereicherung an einer Situation, wo es vielen anderen in der Gesellschaft schlecht geht. Oder Schutzmasken für 10 Euro, die man für 1 Euro eingekauft hat. Sowas finde ich unredlich.

wenn der staat eingreift geht es meistens in die hose(siet man ja an den entscheidungen der letzten jahre)

ich würde es so laufen lassen wie es ist

es regelt normal der markt selbst, wenn ein energieversorger zu viel verlangt dann gehen die leute wo anders kaufen.

wo der staat unbedingt eingreifen muss ist bei bildung von kartellen oder preisabsprachen.

dann mit voller härte mindestens 5 jahre knast für die verantwortlichen ohne bewährung weltweite fahndung durch interpol, das schreckt ab.

@hger Aber genau das ist doch der Unterschied...

Es wäre für jeden nachvollziehbar wenn SO die Preise angepasst werden würden. Aber das Innerhalb von wenigen Wochen/Monaten die Preise expolodieren, aber dann im Schneckentempo (wenn überhaupt, siehe Benzin) sich nach unten bewegen.

Im übrigen kann man problemlos einen gleitenden Mittelwert berechnen der z.b. Jahres oder Monatsgenau ausgerechnet wird und so verrechnet werden würde...

@win Ja und Nein.

Kein Kunde würde deine willkürliche Preiserhöhung akzeptieren, sofern er dein Gut irgendwie subsituieren kann.

Natürlich ist es zum Teil dem Kapitalisitischen System geschuldet, ich frage mich allerdings, warum diese Aussage irgendwie vorallem dann kommt wenn es um (für den Endnutzer) unsubstituierbare Ressourcen geht.

Wohnraum, Strom, Treibstoffe etc.

Ich denke es sollte Bereiche geben in denen wir aus sozialverträglichen Gründen anders  arbeiten müssten, zumal natürlich quasi die Stromanbieter zu dennen man wechseln kann natürlich nur ein " Linke-Tasche, Rechte-Tasche" Spiel ist im Endeffekt gehören sie eh alle zwei oder drei großen Firmen, die dann wiederrum in Kernbereichen so eng zusammen arbeiten das wir dort eh keinen "Freien Markt" haben.

Und da liegt für mich der Hase im Pfeffer, entweder ich dereguliere den Markt soweit, dass jeder seinen Strom ins Netz einspeisen kann ( und sich an der Netzstabilität beteiligen kann/muss) oder ich zwinge die wenigen Marktteilnehmer sozialverträglich zu handeln.

Dazu gehört dann eben auch, dass ein privatwirtschaftliches Unternehmen, welches sich ja auch die "Übergewinne" einsackt dann notfalls halt auch kein Gaskraftwerk ganz abschalten muss und nicht PV-Anlagen runtergeregelt werden müssen.

Wie kann man von einem freien Markt reden, wenn z.b. Großverbraucher abartig billigen Strom kaufen können, der von allen möglichen Abgaben befreit ist obwohl sie das Netz extrem stark belasten? Auch hier, wäre der Markt frei würde man sagen:" 1kwh für Herr Mustermann ist genauso teuer wie 1kwh bei der Mustermetal Aluminiumhütte" dann auch nur dann gibt es für solche Verbraucher überhaupt einen Grund besser zu wirtschaften.

Aber nein, das wird rumgeheult :" MIMIMI Strom teuer, riesen Standortnachteil, soo schlimm"......Der Herr Mustermann in seiner Mietwohnung, dem sein Balkonsolar vielleicht nocht verwehrt wird bekommt auch keinen billigeren Strom obwohl es auch ein "Standortnachteil" ist..

Ich kann daher z.b. die nördlichen Bundesländer voll und ganz verstehen dass sie verschiedene Stromsektoren haben wollen, nur so würde nämlich in einem freien Markt ein Standortvorteil entstehen können, aber nein  sowas ist dann auch nicht möglich?

tldr:

Entweder dereguliere ich ein Markt soweit dass er selbstregulatorische Möglichkeiten bietet, oder ich reguliere ihn so wie es für die Nutzer dieses Marktes am sozialverträglichsten ist.

@voltmeter Ja, dass der Staat perse ein besserer Akteur wäre, wäre sicherlich schwer zu argumentieren, aber genau das was du ansprichst mit "Man geht zu einem anderen Anbieter" ist eben nicht wirklich realistisch.

Anfang Oktober 2022 gab es dazu eine Folge von "Die Anstalt"

https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-4-oktober-2022-100.html

Für mich erfüllen solche Geflechte schon den letzten von dir angesprochenen Sachverhalt, der meiner Meinung nach, wesentlich stärker überwacht werden sollte...

Eine freie Marktwirtschaft funktioniert nur bei einem Gleichgewicht der Kräfte.

Sobald sich oligopole und Monopole (auch quasimonopole) bilden können oder geduldet werden ist es es vorbei mit Selbsheilungskraeften.

Das einzige Regulativ in solchen Fällen wäre als einziger “Machtblock” die Politik. 
Da es aber so viele direkte und indirekte Abhängigkeiten zwischen Politik und Wirtschaft (das muss kein Geld oder sonstiger direkter Vorteil sein -“Unterstützung” durch Lobbyisten und Einfluesterer reicht ja schon) ist auch die Politik unwirksam. Diese Wirkungskette gilt für ALLE Parteien sobald die eine gewisse Groesse haben und auf die Industrie als Unterstützer angewiesen sind. 
Die Gruppierungen die jetzt noch anders tönen haben den kritischen Groessenpunkt einfach erreicht.

Hat jetzt “die Industrie” auch noch mehr und bessere Juristen - die dann auch noch die Politik ‘beraten’ dürfen - ist auch noch einer der wichtigsten Pfeiler der Demokratie bröselig.

leider sind wir eine Land geworden wo in der Politik nicht mehr das erreichte zählt, sondern das erzählte reicht und Unternehmen mit Gewinnen flitzen gehen dürfen und Verluste, sogar drohende Verluste, vom Abhängigen zu tragen sind.

Hugh- ich habe gesprochen!

@arc 

das ist wohl wahr, ist in anderen ländern wohl oder übel auch nicht anders

die politik sollte immer für das volk sein, nicht gegen das volk.

aber gut man darf ja auch noch träumen dürfen...
mittlerweile ist das einfach eine korrupte bande geworden egal wer, wie du schon geschrieben hast.

@voltmeter es ist wie gesagt keine direkte Korruption aber eine informelle.

schlimmer scheint es zu sein dass mehre mehr Menschen in Deutschland hinter dem Kruger-Dunning Horizont zu leben scheinen und glaube Googel, Twitter, YT würden ihnen denken und verstehen abnehmen können.

Dieser Umstand ist echt bedenklich.
Von daher muss man sich nicht wundern. Jedes Land hat genau die Politiker die es verdient, es sind genau jenigen welche die Werte der Wähler vertreten die sie gewählt haben.

Und so zahlen wir den Gas- und Strompreis den wir verdienen.

Veröffentlicht von: @arc

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Von daher muss man sich nicht wundern. Jedes Land hat genau die Politiker die es verdient, es sind genau jenigen welche die Werte der Wähler vertreten die sie gewählt haben.

Nicht ganz: Wenn du nur zwischen Pest und Cholera wählen kannst, fehlt einfach das, was man gerne wählen würde. Das Angebot an einer Politik, die man selber unterstützen würde, ist oft nicht da. Und es gibt Strukturen, die dafür sorgen, dass sich für die Mehrheit Sinnvolles nicht etablieren kann.

@win 

Wenn du meinst das es an alternative fehlt, dann erschaffe diese alternative selber. Must nur die Mehrheit hinter dich bringen. Da du der Meinung bist das du die Intention der Mehrheit kennst sollt das dann doch kein Problem für dich sein.

Veröffentlicht von: @zottel1

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Wenn du meinst das es an alternative fehlt, dann erschaffe diese alternative selber. Must nur die Mehrheit hinter dich bringen. Da du der Meinung bist das du die Intention der Mehrheit kennst sollt das dann doch kein Problem für dich sein.

Kollidiert etwas mit meiner Lebensplanung. 😊 

Auch wenn wir in einem Selbermachen-Forum sind, man muss nicht alles im Leben selber machen. Kann man auch gar nicht, dafür reicht die Zeit nicht. Also tut man das, was man gut kann und überlässt das andere den Leuten, die es gut können.

Ich hab auch keine exotischen Vorstellungen, wie es laufen sollte. Eher etwas, was von einer Volkspartei abgedeckt werden könnte. Beispiel: Wenn man sieht, wie viele Brücken kaputt sind und wie schlecht es mit der Bildung steht, dann ist sehr offensichtlich, dass eine Mehrheit der Menschen sowas für sehr schlechte Politik halten. Um beim Forum zu bleiben: Auch in Sachen Energiewende wäre eine Entbürokratisierung sehr sinnvoll. Damit wir da hin kommen, wo wir als Gesellschaft hin wollen.

@win Erstmal brauchst Du auch einen Staat mit Staatsgebiet dafür und keine Firma welche als Verwaltung für die Besatzer arbeitet und die angeblichen Politiker in Wirklichkeit Hochverrat begehen, weil keiner von denen für das deutsche Volk arbeiten, sondern als Verwalter für die Besatzer so viel wie möglich aus dem Besetzen Land raus pressen sollen. Oh man, hier ist so viel im Argen und die Masse versteht es nicht, weil die Medien auch dem Besatzer unterstellt sind und jeder der Ihnen gefährlich werden könnte als Rechts oder Schwurbler dargestellt wird.  Kannst ein eigenes Forum aufmachen und wirst nicht fertig weil die Lügen welche seit 100 Jahren erzählt und geschrieben werden so groß sind. Und alles wegen Geld, die Droge Geld, die die ganze Gesellschaft zerstört.

Veröffentlicht von: @win

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Damit wir da hin kommen, wo wir als Gesellschaft hin wollen.

wir sind auf dem besten weg dorthin, wie es scheint.

die gesellschaft möchte anscheinend das was gerade abgeht und findet das gut.

die einen verkaufen teures gas und die anderen teuren strom, schöne neue welt.

die armen bleiben wie immer auf der strecke(es werden leider nur immer mehr) da diese sich weder eigentum noch pv leisten können und elektroautos, davon braucht man garnicht erst reden.

hab ich was verpasst der gaspreis geht runter?

wo kommt das gas her, liefert russland wieder?

da hat mich der schlag getroffen ich zahle derzeit 18ct und maingau bietet das für 9ct an....

Ja, da frag ich mich auch, wie das gehen kann. Ich dachte, das LNG soll sehr viel teurer sein. Mit Preisen von 9 Cent hätte ich da nicht gerechnet, eher so bei 12-15 Cent.