Gaspreise

Wärmemengenzähler einer 90qm-Wohnung in einem ordentlcih gedämmten 3-Familienhaus

OK dann macht Sinn.
15000kWh freistehend ungedämmt 280m2 EFH.
Schnellaufheizen bei Bedarf mit 4x größerer Heizungsanlage ersetzt bei mir die Dämmungen.

Privatisierungen wurden zum Ende hin, schon immer zu Sackgassen!
Und die Spur des 💰 der Steuerzahler verschwunden. 🤑

Nicht die Privatisierung ist das Problem, sondern die staatlichen Eingriffe in ein marktwirtschaftliches System. Ähnlich wie bei der Spritsubventionierung wird das Geld bei den Anbietern landen.

Einmalzahlung an die Verbraucher wären besser gewesen. Die Konkurrenz wäre aufrecht erhalten worden. So bleibt doch jeder beim bisherigen Anbieter, da die 12 Cent vom Deckel eh von jedem Konkurrenten verlangt werden und ein Wechsel nicht lohnt.

Freie Marktwirtschaft hat in der Geschichte noch nie lange funktioniert, und heute zieht sie auch Große Globale Gauner an. 😁

Freie Marktwirtschaft hat in der Geschichte noch nie lange funktioniert, und heute zieht sie auch Große Globale Gauner an. 😁

Eigentlich funktioniert freie Marktwirtschaft ziemlich gut, weil sie funktionierende Geschäftsmodelle überleben lässt, während andere früher oder später vom Markt verschwinden.
Es ist immer der Staat, der meint, die besseren Entscheidungen zu treffen. Lehman Brothers war 2009 das Paradebeispiel für staatliche Eingriffe. Wenn unter dem Vorwand "too big to fail" alles mit Steuermitteln gerettet wird, lädt das fröhlich zum Zocken ein. Die Nullzins-Politik der EZB zur Rettung der Südstaaten passt ebenso in das Verhaltensmuster. Aber gut, das geht nun etwas zu weit weg vom eigentlichen Thema.

hi Voltmeter

leider sind gebrauchte E Autos mit mehr als 30 kwh Akku derzeit teurer als in der Anschaffung. Zudem neigen die dazu Probleme zu machen. Aber ja mit Strom vom Dach ist das interessant.
Nur nicht für mich. Ich fahre die meisten Sachen mit meinem ERoller für 4000 Euro und Strom vom Dach. Im Winter (bin ein Weichei) fahre ich mit meinem 20 Jahre alten C1 mit ca 5 l sprit auf 100 km. Bis ich da die 25000 Euro vertankt habe, die ein gebrauchtes Eauto, wenn man es denn überhaupt bekommt, kostet kann ich lange fahren.
Solange es kein Eauto unter 15000 Euro gibt ist das für mich alles uninteressant. Und bis dahin wirds noch ein paar Jährchen dauern fürchte ich. (wenn du eins aus China bekommst bestelle ich sofort mit 🙂

Stefan

Unser Egolf hat nach Förderung 16500 Euro gekostet. Wir haben dafür einen etwa 20 Jahre alten Ford Galaxy mit etwa 12 Liter Verbrauch im Stadtverkehr abgemeldet. Der steht immer noch auf unserem Grundstück und wird als wasserdichtes Metallgerätehaus für Werkzeug und Krimskrams genutzt.

Meine Erfahrung mit Autos jenseits etwa Alter 10 und ganz besonders mit Autos für unter 1000 Euro Kaufpreis ist, dass sehr hohe Wartungskosten anfallen. Bei den Autos mit fast 20 Jahren für unter 1000 Euro musste ich die meist nach ein oder zwei Jahren verschrotten, weil die Reparaturen teurer gewesen wären als eine neue Schrottlaube.

Wir hatten z.B. einen Nissan Micra für 250 Euro gekauft und für ein Jahr.

Heute wären bei dem schwierigen Gebrauchtwagenmarkt da wohl eher 1000 Euro fällig.

Rechnen wir über 15000 km, bis das Ding hin ist:

1000 Euro für die Anschaffung durch 150000 km => etwa 7 Cent

5 Liter zu 2 Euro mal 150 => 1500 Euro für Benzin, 10 Cent pro km

Versicherung ignoriere ich da gleich

Steuer etwa 150 Euro => 1 Cent

Beim Egolf:

für 16500 Euro gekauft, könnte ich jetzt für 20000 Euro verkaufen mit 30000 km drauf, Wertverlust also weniger als Null

Steuer Null

THG Quote von 370 Euro erhalten

Bei Strom aus der PV muss man etwa 8 Cent und 0,15 kWh pro km rechnen => 1,2 Cent pro km, ein Zehntel des alten Verbrenners

Wenn ich den Egolf jetzt verkaufen würde, wäre ich 30000 km mit einem Neuwagen umsonst gefahren, ne ich bekäme noch Geld raus. So günstig war ich noch nie in meinem Leben mobil und mit dem Nissan Micra bin ich mehrmals liegen geblieben und habe mich nicht getraut, mehr als 50 km von zu Hause wegzufahren.

Wer jetzt einen Gebrauchtwagen will, hat natürlich ziemlich Pech. Ich gehe mal davon aus, dass sich dass über die nächsten Monate drehen wird, da die steigenden Zinsen die Preise drücken werden.

Ist ja auch so gedacht, genau deswegen gehen die Zinsen ja hoch.

P.S:: Wenn ihr es gelesen habt, kann ich den Beitrag auch gerne wieder löschen, soll ja eigentlich hier um Gaspreise gehen. Bei weiterem Interesse Diskussion irgendwie auslagern in einen neuen Offtopic thread oder private Nachrichten

Eigentlich funktioniert freie Marktwirtschaft ziemlich gut, weil sie funktionierende Geschäftsmodelle überleben lässt, während andere früher oder später vom Markt verschwinden.

Grôßenwahn funktioniert nur mit Tolleranzen und Grenzen, sonst laufen wir bald wieder mit Knüppeln rum. 😁

Nicht die Privatisierung ist das Problem, sondern die staatlichen Eingriffe in ein marktwirtschaftliches System. Ähnlich wie bei der Spritsubventionierung wird das Geld bei den Anbietern landen.

Einmalzahlung an die Verbraucher wären besser gewesen. Die Konkurrenz wäre aufrecht erhalten worden. So bleibt doch jeder beim bisherigen Anbieter, da die 12 Cent vom Deckel eh von jedem Konkurrenten verlangt werden und ein Wechsel nicht lohnt.

nennt man ja auch sozialismus

warte... hatten wir das nicht schon mal irgendwo?...

Nun haben wir auch unsere Erhöhungen bekommen zum 1.1.2023:

Statdwerke Lübeck, Tarife: travegasprivat und travestromprivat

Gaspreis steigt von 6,2 ct/KWh auf 12,2 ct/KWh

Strompreis (angeblich 100% Wasserkraft aus Schweden) von 30,5 ct/KWh auf 46 ct/KWh, dabei ist der Grundpreis schon auf den KWh Preis umgelegt.

Das wird bedeuten, dass die geplanten Deckel (12 ct Gas, 40 ct Strom) für uns nur eine geringe Relevanz haben werden.

Ich vermute, dass zum nächsten regulären Abrechnungsdatum 1. April 2023 die nächste Erhöhung kommen wird.

Veröffentlicht von: @bubisolar

↑

Ich vermute, dass zum nächsten regulären Abrechnungsdatum 1. April 2023 die nächste Erhöhung kommen wird.

davon kann man mit zimlicher sicherheit ausgehen

von  6 auf 12 ist immerhin besser als bei mir von 6 auf 12 und jetzt auf 18

Dafür aber gibt es das gute Gewissen, daß der Ukrainekrieg dafür jetzt vorbei ist. (Isser doch, oder? Ich meine, sonst wären die Sanktionen ja sinnlos.) Das Gas kommt dann umweltfreundlich mit Tankern, die mit Schweröl angetrieben werden, ab 2026 (ist ja gleich) aus Katar. Das ganze ist also sinnvoll, ökologisch, klimaschonend und billig. Also alles paletti. 😀 😀 😀

Wer Ironie findet, ...

Daniel

@docemmettbrown 

ist schon längst vorbei, will nur keiner wahrhaben.

die folgen spüren die meisten erst jetzt

die lng tanker fahren soweit ich weiß mit dem lng gas welches beim transport sowieso abgelassen werden muss damit der tanker nicht explodiert

da es wärend der fahrt wärmer wird und der druck steigt

mir ist es egal ich heize auch mit gas aus katar, saudiarabien, china, russland usw
mittlerweile ist mir vieles egal, ändern kann man eh nix weltweit.

bleibt nur noch das abkoppeln von diesen drogen so gut es geht im privaten.

schau dir doch die ganze energie drogenbarone an, alle in einen sack und mit dem knüppel drauf. triffst immer den richtigen.

Veröffentlicht von: @stefanelo

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Allerdings ist gas bei mir 1,1 weil Gasbrennwerttherme.

Gas wird aber doch nach Brennwert und nicht Heizwert abgerechnet?

Dann wäre das physikalische Maximum 1.0 und ein realistischer Wert mit Verlusten (Gerät, Leitungen, Schornstein, Pumpen) etwa 0.9.

An sich spannend:

Bei 40 cent Strom und 12 cent Gaspreis würde sich eine Gasheizung mit einem Gesamtnutzungsgrad von 0.9 nur dann lohnen, wenn der COP einer Wärmepumpe unter 3.0 fällt.

Das wäre bei meinen mäßig effizienten Multisplitanlagen bei unter -9°C der Fall und damit im Mittel etwa 50 Stunden im Jahr.

Veröffentlicht von: @nairolfb

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Bei 40 cent Strom und 12 cent Gaspreis würde sich eine Gasheizung mit einem Gesamtnutzungsgrad von 0.9 nur dann lohnen, wenn der COP einer Wärmepumpe unter 3.0 fällt.

zumindest für nächstes jahr

meine glaskugel sagt das es hier bald so richtig knallt wenn entsprechende leute immer noch das sagen haben.

dann werden die karten neu gemischt

eine gastherme ist zb günstiger in der anschaffung, wie lange müsste die wp laufen um das rauszuholen...

als ich vor einigen jahren die heizung gebaut habe, hatte ich bewusst die gastherme genommen statt der wucher wp. die therme hat mich 2k gekostet und einfacher einbau

eine luft wp wäre ineffezient, optisch schlecht und laut(ich bin empfindlich was das angeht) und wenn ich eine sole wp nehmen würde dann wären die kosten für den kollektor extrem hoch

wenn ich nochmal entscheiden müsste würde ich das wieder ganz genauso machen

meine glaskugel sagt das es hier bald so richtig knallt wenn entsprechende leute immer noch das sagen haben.

dann werden die karten neu gemischt

Da irrst Du Dich aber gewaltig. Es bleibt alles so wie bisher. Und diejenigen die diese Regierung gewählt haben, werden zwar schimpfen und meckern, aber sie letztenendes doch wieder wählen ;-). Das ist der deutsche Michel live und in Farbe 😉

Veröffentlicht von: @voltmeter

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eine gastherme ist zb günstiger in der anschaffung, wie lange müsste die wp laufen um das rauszuholen...

als ich vor einigen jahren die heizung gebaut habe, hatte ich bewusst die gastherme genommen statt der wucher wp. die therme hat mich 2k gekostet und einfacher einbau

Wenn ich zu meinem Heizungsbauer gehe, wird er für eine neue Gastherme inkl. Einbau 12.000 Euro haben wollen. Für eine LWWP wollte er bestimmt 30.000 Euro haben und dann müssten zusätzlich noch überall neue Heizkörper rein. Da ist man dann schnell bei 40.000 Euro oder mehr.

Es hängt sehr davon ab, wie des mittelfristig mit Gas überhaupt weitergehen kann. Nützt ja nichts, wenn Gas für einen persönlich eine günstige Alternative ist, wenn es nicht mehr für uns in Deutschland verfügbar ist bzw. so teuer wird, dass diese Technologie nicht mehr nutzbar. Da muss man sich auch mal von der Vergangenheit lösen, weil sich das Leben verändert und was gestern noch gut war, heute nicht mehr geht. Da finde ich Unabhängigkeit von Russland und Katar viel bedeutsamer.