Diskussion Klimaziele [ausgelagert]

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

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Also wenn jemand einen SUV fahren will, dann laß ihn doch.

Die Frage ist doch, was wir als Menschheit tun müssen, um auf einen Weg zu kommen, der langfristig funktioniert. Und wenn wir alle extrem verschwenderisch mit Ressourcen umgehen, klappt das nicht.

Insofern wäre es eigentlich gut, jeder würde seinen Konsum mal auf ein vernünftiges Maß zurückschrauben.

Es geht mir dabei auch nicht um Verbote, sondern um Vernunft. Weil man nie alle über Erkenntnis und Vernunft erreicht, wäre ein weiterer Weg, Luxus stärker zu besteuern.

Veröffentlicht von: @win

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wäre ein weiterer Weg, Luxus stärker zu besteuern.

So wie das Heizen mit Gas ond Öl über die CO2 Steuer, das zählt jaleider mittlerweile auch zum Luxus.

Nach dem Motto wenn sie kein Brot haben sollen sie doch Kuchen essen...  😀 

Diese Art von „Wohlstand“ um den man solche Angst in DE hat, hat immer, direkt oder indirekt mit Ausbeutung zu tun.

Vor 200 Jahren, vor der Industriellen Revolution gab es Wohlstand nur für diejenigen die Menschen direkt  ausbeuten konnten. Seien es Untertanen, Sklaven oder einfach nur Bauern gewesen sein. Und dann noch die sich durch Handel oder Raubzüge bereichert haben (auch Ausbeutung).

Lebensmittelresourcen waren einfach nicht erweiter bar. Der Bauer hatte einfach nicht mehr Dünger als seine drei Kühe gesch***en haben. Was hätte er auch damit gesollt, er hätte mehr Land ja auch gar nicht beackern können.

Die Grundlage für wohlstanszuwachs kam erst mit der Industriellen Revolution mit Dampfmaschiene mit der Herstellung von Stahl im großen Stil durch Ausbeutung von Kohle und Erzborkommen (und von Arbeitskräften) sowie der 1.chemischen Revolution  um 1900 durch Wilhelm Oswald  mit der Ammoniaksythese aus Salzen. Gewonnen durch Ausbeutung natürlicher Vorkommen.

Dann kam Erdöl und mit diesem die 2. chemische Revolution mit Kunststoffen und Kraftstoffen.

Daran hat sich seitdem nirgends auf der Welt wo sich etwas entwickelt hat nichts geänderte.

Jeder Sack Zement, jeder Solarmodul, jeder Akku bedarf der Ausbeutung. Selbst jeder Kilo Masse das mit was anderem als Muskelkraft angehoben wird beruht auf die eine oder andere Art von Ausbeutung.

An der Ausbeutung wird sich auch so lange nix ändern bis wir wieder mit Gaul vorm Pflug über den Acker stolpern.

Einen resource-neutralen Wohlstand gibt daher es leider nicht. Oder wir definieren Wohlstand neu: Ich darf das für mich behalten was ich mit meinem Gaul    aus dem Boden holen kann - und dann hab ich  immernoch  den Gaul ausgebeutet.

Traurig aber wahr.

 

Veröffentlicht von: @arc

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Jeder Sack Zement, jeder Solarmodul, jeder Akku bedarf der Ausbeutung.

Ich hab da eine andere Definition von Ausbeutung. Für mich gibt es eine nachhaltige Nutzung, die ich nicht als Ausbeutung bezeichnen würde. Ausbeutung ist für mich immer negativ konnotiert. Wenn ich nachhaltig Holz aus einem Wald heraushole, dann sehe ich es als Nutzung, nicht als Ausbeutung.

Erdöl wäre natürlich etwas, was nicht in überschaubaren Zeiten "nachwächst". Insofern ist es schwierig abzugrenzen, was noch eine nachhaltige Nutzung ist und was Ausbeutung.

So in diesem Sinne mit negativer Konnation sieht es auch die Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ausbeutung

Veröffentlicht von: @win

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Insofern wäre es eigentlich gut, jeder würde seinen Konsum mal auf ein vernünftiges Maß zurückschrauben.

Es geht mir dabei auch nicht um Verbote, sondern um Vernunft. Weil man nie alle über Erkenntnis und Vernunft erreicht, wäre ein weiterer Weg, Luxus stärker zu besteuern.

Tja, aber was genau ist nun Luxus? Ich nehme mal mich als Beispiel: Ich habe zwei Autos, beide Benziner und einer davon ein sog. Spaßauto. Der pure Luxus? Mit dem Spaßauto bin ich das letzte Jahr exakt 0,0 km gefahren und riskiere sogar langsam einen Standschaden. Mit dem anderen war ich eine Vierteltankfüllung unterwegs. Ist mein Fahrverhalten nun "Luxus"? (Allerdings kann ich den Discounter mit zweimal 45 Minuten Fußmarsch (also 90 Minuten zusammen) erreichen und in den Rucksack geht eine Menge.)

Geflogen bin ich in meinem ganzen Leben "etwas" seltener als die Ikone der deutschen FFF-Bewegung, nämlich exakt 0,0 Flugmeilen. Mein Handy ist von 2006 oder so und hat noch nicht mal Android drauf. Ist das nun Luxus? Bin ich ein Ausbeuter? Bin ich ein Ausbeuter, wenn ich eine teure Uhr habe, die dafür aber ein Uhrmacher reparieren kann? Die 5 €-Uhren vom Discounter, bei denen sich ein Batteriewechsel überhaupt nicht lohnt, weil er teurer als die ganze Uhr ist, und die am Ende dann komplett in den Müll wandern, die gelten dagegen nicht als Luxus, merkwürdigerweise. Da wäre ich mit solchen Begriffen wie Luxus und Ausbeutung sehr, sehr zurückhaltend.

Daniel

 

Es ist ein ganz persönlicher Weg, bei dem man seine eigene Lebenssituation einschätzt und überlegt, was man in Anbetracht der Gesamtsituation für Luxus braucht und auf was man verzichten kann. Und es ist eine Gegenbewegung.

Der Kapitalismus predigt den Konsum, je mehr, um so besser. Das führt aber zu großen Problemen, wofür der Kapitalismus keine Verantwortung übernimmt. Die Gegenbewegung besteht darin, wieder zu einer Vernunft zu kommen und genauer hinzuschauen, was wirklich nötig ist und wo man sich durchaus auch Luxus gönnen kann. Wo man aber maßvoll bleibt und auch immer im Blick hat, welche Ressourcen für meinen Luxus nötig sind und ob ich das wirklich so will und so verantworten kann.

Vor allem ist es ein Weg bzw. ein Prozess. Man kann und will nicht sofort auf vieles verzichten. Aber wenn man den Weg über Jahre geht, erkennt man immer mehr, was überflüssig ist und was man loslassen kann. Genauso, was einem wichtig ist und wo man einen gewissen Luxus bewahrt. Luxus im Sinne: Alles, was man nicht unbedingt zum Leben braucht, was man sich aber gönnt, weil es einem irgendwie gut tut oder erfüllt.

Keinesfalls sollte man hier in ein schwarz-weiß-Denken verfallen. Es geht um den Pfad zwischen den Extremen, es geht um Balance uns Ausgewogenheit.

Veröffentlicht von: @win

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Keinesfalls sollte man hier in ein schwarz-weiß-Denken verfallen. Es geht um den Pfad zwischen den Extremen, es geht um Balance uns Ausgewogenheit.

Ich unterstelle mal, daß wir beide das gleiche meinen, nämlich einfach ein bewußteres Leben. Das bedeutet, Freiheiten zu haben, diese aber nicht exzessiv auszureizen. Also so ähnlich wie die Richtgeschwindigkeit auf unseren Autobahnen: Man darf zwar dort, wo es erlaubt ist, schneller, aber wenn möglich, sollte man nicht schneller als die bekannten 130 km/h unterwegs sein. Da bin ganz persönlich ich absolut bei Dir.

Nur wenn ich mir die weltweite Politik rund um die Globus ansehe, würde ich mir wünschen, daß sich manche (viele?) Entscheider, aber auch der gemeine Bürger vielleicht den "Luxus" von etwas viel mehr Bildung gönnen sollten, dann hätten wir viele Probleme und Verbote weniger auf diesem Planeten bei gleichzeitig mehr Nachhaltigkeit und mehr Wohlstand. 🙂

Daniel

 

Ich befürchte dass nur formale Bildung nicht ausreicht.
Wenn es so wäre würden ja diejenigen mit Bildung sich anders verhalten.
Dazu muss ich nicht mal über den Teich schauen, das ist ja schon hier in EU zu sehen.

Formalisierte Bildung bedeutet heute möglichst viele Fakten und Verfahren im möglichst kurzer Zeit zu absorbieren und das meiste davon nur einmalig zu nutzen - beim Erbrechen des gelernten in der Prüfung.
zierst war es nur in der Schule so - jetzt ist es auch Standard in der Hochschulbildung.
Für Zusammenhänge oder in Neudeutsch das big picture interessiert sich kaum noch jemand.

Das führt zu einer völligen Selbstüberschätzung wenn es um Bildung geht. 
schlussendlich ist es so dass wir immer skrupelloser in der Anwendung der Möglichkeiten die wir uns erschlossen haben ohne dass wir uns für deren Tragweite noch überblicken (nicht können und aufgrund der eigenen Hybris auch nicht wollen).

Statt dessen sind wir stolz darauf jedem beiden Hype hinterher zulaufen und dafür jede Menge Resourcen verbrauchen.

Bildung alleine wird nicht helfen ….

 

Veröffentlicht von: @arc

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Statt dessen sind wir stolz darauf jedem beiden Hype hinterher zulaufen und dafür jede Menge Resourcen verbrauchen.

Bildung alleine wird nicht helfen ….

"Echte" Bildung schon, aber Du hast schon absolut recht: Diese reine Auswendiglernbildung von heute, die taugt nichts, und genau da ist der Hund gegraben. 🙁

Daniel

 

Ja Bildung, um immer besser die Zusammenhänge zu verstehen, in denen man lebt, die erscheint mir auch wichtig. Es macht auch viel mehr Freude, etwas zu lernen, wo man einen direkten praktischen Bezug und Nutzen hat.

Heute ist leider ein neues Phänomen entstanden, wo der größte Unsinn im Internet verbreitet wird und das Falsche gelehrt wird. Und Menschen, die an so viel Unsinn glauben. Da gibt es Leute, die wirklich täglich stundenlang im Internet Videos schauen, aber mit jedem Video sich mehr von der Realität entfernen.

Hatten wir früher natürlich auch an manchem Stammtisch, aber nicht in dieser Massivität.

Veröffentlicht von: @win

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Da gibt es Leute, die wirklich täglich stundenlang im Internet Videos schauen, aber mit jedem Video sich mehr von der Realität entfernen.

Kommt immer auf die Videos an.
(Was könnte ich denn weniger gucken? Andreas Schmitz? ProofWood? Zerobrain? Mr.mining? Hm... 🤔 😉)

Daniel

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

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Kommt immer auf die Videos an.

Oh, das sollte keine Aussage perse gegen Videos sein. Videos finde ich als Schulungswerkzeug große Klasse. So mit das Beste, was das Internet zu bieten hat. Was ich da schon lernen konnte, gerade bei Dingen, die ich nicht so oft mache.

 

Ob wir vielleicht einfach zu viele geworden sind? Jedes Biotop hält nur einer begrenzten Anzahl an "Mitgliedern" stand. Der Mensch kann sich kraft seines überlegenen Verstandes nach Belieben überallhin ausbreiten, und alle Ressourcen für sich ausbeuten. 

Deutlich weniger Menschen auf diesem Planeten, wäre ökologisch sehr sinnvoll und würde mehr Lebensqualität bedeuten. Aber das Thema Geburtensteuerung scheint noch tabuisiert. Ist auch sehr schwer steuerbar.

Das wäre wohl die erste Stellschraube, an der man drehen müsste. Zumindest, wenn man vom menschengemachten Klimawandel ausgeht.

Hatte mal ein paar Guppys in einem Aquarium... die haben sich so schnell und rücksichtslos vermehrt, dass sie ihren eigenen Lebensraum innerhalb weniger Wochen dermaßen vergiftet haben, und am Ende etliche oben schwammen.

Da steht die Menschheit zur Zeit, und es wird weiter Richtung Voll-Kollaps gehen, solange das Thema "Geburtensteuerung" tabuisiert bleibt.

Nur meine Meinung.