Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @yossarian

Alles richtig und gut - aber muss man diese Last zwangsweise mit Dauervollgas-Kraftwerken bedienen? Nein! Mein Supermarkt holt sich die Tomaten auch jede Woche wo anders, gibt nämlich keine Tomatengrundlast-Produktion. Oder etwas näher an Energiewirtschaft: Es gibt auch keine Grundlastversorgung mit Gas, Öl oder Kohle. Niemand macht Verträge über 30-40 Jahre (so lange müssen Grundlastkraftwerke laufen). Da wird immer wieder auf die Marktsituation geschaut und dann mal hier mal da eingekauft.

Ich sehe nicht, wo du die großen Strommengen herbekommen willst, wenn kein Wind weht und keine Sonne scheint. Die meisten erneuerbaren Energien schwanken doch extrem stark. Wenn man da nichts hat, was die Lücken ausgleichen kann, müsste man extrem überdimensionieren, aber selbst das reicht nicht bei einer Dunkelflaute. Bei den Energiemengen helfen auch keine Akkuspeicher.

Man braucht also Kraftwerke, die jederzeit hochgefahren werden können und teils fast die komplette benötigte Energie erzeugen können. Immer dann, wenn mehr oder weniger starke Lücken durch die erneuerbaren Energien entstehen.

Wie das im Moment so aussieht, kann man hier sehen:

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation_price/11.05.2022/11.05.2023/today/

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(@yossarian)
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Veröffentlicht von: @win

Ich sehe nicht, wo du die großen Strommengen herbekommen willst, wenn kein Wind weht und keine Sonne scheint.

Die Strommengen sind halt einfach nicht so groß, wie derzeit gerne in diversen Kanälen kolportiert wird. Der Hauptfehler bei den ganzen Stammtischrechnungen ist, daß immer nur auf die nationale Erzeugung geblickt wird. Das funktioniert natürlich wirklich nicht. Genauso wenig wie es mit nationaler Versorgung bei Gas, Kohle, Öl und Uran funktioniert. Auch und grade da sind wir sehr kurzfristig abhängig von Transportmedien. Son Staudinger in Frankfurt (800 MW) braucht halt täglich 15.000 Tonnen Kohle. Man darf sich schon fragen ob man nicht statt 15 Kohleschiffe pro Tag nicht auch einfach 800 MW Stromleitungen baut, die die gleiche Energiemenge von dort zu uns transportieren - ohne dabei Diesel zu verbrauchen. 

Aber das nur am Rande.

Wenn du die einschlägigen Studien gelesen hast (ISE, FZ Jülich) dann bleibt letztlich wenig, was nicht durch die elementaren vier Säulen abgedeckt ist: 4-6-facher Ausbau bei Wind und PV, Netzausbau in D-land und Europa, fundamentale Effizienzverbesserungen (besonders im Wärmesektor), weitreichendes Lastmanagement. Zahlen dazu variieren noch stark, weil kein Mensch wissen kann, welche Technologie sich z.B. bei Batterien durchsetzt. Darum nenn ich auch keine Zahlen, die stehen in den genannten Studien.

Nur eine Zahl: Ich analysiere derzeit viele kleine Städte und Gemeinden. Bei den meisten liegt der Heizwärmeverbrauch bei 150-200 kWh/m²/a. Moderne Häuser kommen mit 40 aus - Passivhäuser mit 15. Das sind Effizienzsteigerungen um den Faktor 4- 10. 

 

Schau Dir mal die Bilanzdiagramme von AGEB an: https://ag-energiebilanzen.de/wp-content/uploads/2022/04/Energieflussbild-2020_SKE_lang_20220401.pdf

60-70% der eingesetzten Primärenergie sind Abwärme! Aus den restlichen 30 - 40% wird auch Wärme. Aber sie hat dann wenigstens was bewegt.

 


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
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Veröffentlicht von: @yossarian
Ächz - Ihr tut also überwiegend Alle das Richtige und Gute  - nur passt es euch nicht, daß genau das was ihr freiwillig tun wollt nun vom Gesetzgeber auch verlangt wird.
Entschuldigung, aber genau das nennt man "Freiheit". Das Gegenteil von Freiheit war das 3.Reich oder die DDR. Sowas will kein Vernünftiger mehr haben.

Wenn ich mit dem Auto auf der Autobahn fahre, dann fahre ich sowieso meistens zwischen 100-120 km/h, also noch weniger als die geforderten 130. Aber ich DARF schneller fahren. Ich muß nicht, aber ich darf. Das nennt man "Freiheit".

(Die Autohasser sollten sich übrigens nicht zu früh freuen, denn die ersten Stimmen fordern bereits Tempo 120 auf Bahnstrecken.)

Daniel

 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Entschuldigung, aber genau das nennt man "Freiheit"

das versteht man am besten wenn man sich seinen arsch für sein eigenheim aufgerissen hat oder das nocht tut.

da gibt es keinen vermieter der machen soll, man muss selbst die kohle in die hand nehmen für irgendwelche sinnfreien maßnamen

die leute will ich mal sehen welche hurra schreien wenn die sich für so ein schwachsinn noch mehr verschulden müssen

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 64
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

das versteht man am besten wenn man sich seinen arsch für sein eigenheim aufgerissen hat oder das nocht tut.

da gibt es keinen vermieter der machen soll, man muss selbst die kohle in die hand nehmen für irgendwelche sinnfreien maßnamen

die leute will ich mal sehen welche hurra schreien wenn die sich für so ein schwachsinn noch mehr verschulden müssen

das ist der punkt
0 lebenserfahrung
jetzt müssen autos abgeschafft werden ... früher musten die pferde auch weichen... womit sollen jetzt einkäufe/baumaterielien etc etc transportiert werden wider mit pferden ?
ach mit bus und bahn.. mom die sind ja gar nicht umweltfreundlicher wenn man sich nicht die studen der bahn an schaut
weil leehr fahrten und co
weil die strecken pflege etc alles nicht mit einberechnet wurden

wärmepumpen jetzt und für alle
umsetzbarkeit ? egal wir wollen das jetzt so... ok ab morgen zahlst du doppelte miete
aufschrei.. wie soll ich das bezahlen .. teuere mieten .. pöhse mietheie..
da kann ich ja fast in ein neubau ziehen
ja und ? mach das doch
soviel geld hab ich nicht und ich find auch keine da wir wohnungsmangel haben
wider 0 lebenserfahrung wiso das dann so ist...
erstmal fordern mit geschrei und gezeter
alle anderen sind böhse
und wenn die folgen kommen dann sind die anderen schuld die es von anfang an gepredigt haben was dann passiert

ich nenne mal ein beispiel
6 fam haus a 50qm
BJ 1900 also ca 123 jahre alt
wert ca 150.000
miete wie oben erwähnt nicht ganz 5€ qm
bergbau gebiet inc schiefstand durch selbriges
wenn ich die järhlichen ausgaben rechne inc material mal nen neues fenster mal neglühbirne im hausfluhr mal nen neuen wasserhan .. mal dis mal jenes
und wirklich mir an schauen was bekomme ich an rendiete
und die rendiete teile durch meine stunden die ich jedes jahr rein stecke
steuern, abrechnungen, gesetzesauflagen erfüllen zb energieausweiß, mich mit auflagen rum quälen wie muss ich das um setzen
hab ich ca 20€ stunden lohn

eigendlich wäre es besser ich geh die stunden arbeiten (hab ich warscheinlich mehr)
und ich verkaufe das haus und kauf mir phöse aktien won wohnungsgesellschaften
dann hab ich allein an der rendiete mehr als dafür am/um und fürs haus zu arbeiten

ich machne wette das ergeht hier vielen so
wenn wir alle die häser abreißen und nen garten draus machen
dann möchte ich von denen die uns alles vor schreiben wollen
sehen wie die das verhindern unsere häuser kaufen und das selber umsetzen was sie fordern

und wie immer passiert dann gar nichts mehr
sonnst würden sie sich nicht zb. auf die straße kleben sondern arbeiten und genau das machen

jetzt kommt bal bla immer heißt es wir würden nicht arbeiten gehen
95% der urteile bei den klimastraftätern (auch die mit weißen kittel die angeblich wissenschaftler sind)
urteil = x tagessätze zu 15€
15€ ist der satz für hartz4 empfänger, mit nebenjob ca 20€ , und dann gehts eigendlich bei den arbeitern bei 50€ weiter bis zu ärzte und co wo wir schnell bei 100 oder 200€ sind
deutlicher kann man nicht sehen wer uns was vorschreiben will

aber selbst wenn nihct viele hat ja papa gelder
wiso machen sie es nicht selber ?
wiso kaufen sie mit papas geld ein haus und bauen es um
wenn sie selber hand an legen ist ja sogar vieles finanzierbar
aber nicht wenn man mit dem hintern am boden klebt und vorderungen stellt wovon man selber keine ahnung hat


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
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Veröffentlicht von: @kosthaus
jetzt müssen autos abgeschafft werden ... früher musten die pferde auch weichen... womit sollen jetzt einkäufe/baumaterielien etc etc transportiert werden wider mit pferden ?
"Lastenfahrrad" heißt das Zauberwort! 🤣 🤣 🤣

Veröffentlicht von: @kosthaus
mit bus und bahn
Also die ersten Stimmen werden laut, auch alle Bahnstrecken mit einem Tempolimit von 120 km/h zu begrenzen, auch ICE-Strecken. Ich kenne da sogar einen. Seine Argumentation: "Also auf der Strecke, auf der ich fahre, fährt die S-Bahn sowieso nicht schneller..."

(Ob er wohl auch das gleiche forderte, nähme er jeden Tag den ICE?)

Veröffentlicht von: @kosthaus
aber selbst wenn nihct viele hat ja papa gelder
Die Person heißt nicht "Papa", sondern Aileen Getty. Der eine oder andere erinnert sich bestimmt daran, daß diese verarmte Dame sich doch kürzlich ein bescheidenes 8000 m²-Grundstück mit 620 m²-Hütte zum Spottpreis von umgerechnet 30 Mio. € in Los Feliz zugelegt hat. Mit ihr kann der gemeine "Papa" finanziell natürlich nicht mithalten.

Daniel

 


   
Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

"Lastenfahrrad" heißt das Zauberwort! 🤣 🤣 🤣

ich seh mich schon
klima straftäter auf nem lastenrad mit anhänger (wo sagen wir mal 1 tonne gartenabfälle drauf sind)
und ich lauf hinterher mit peitsche und wehe die fahren berg auf langsamer als ich laufe Wink  

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Die Person heißt nicht "Papa", sondern Aileen Getty. Der eine oder andere erinnert sich bestimmt daran, daß diese verarmte Dame sich doch kürzlich ein bescheidenes 8000 m²-Grundstück mit 620 m²-Hütte zum Spottpreis von umgerechnet 30 Mio. € in Los Feliz zugelegt hat. Mit ihr kann der gemeine "Papa" finanziell natürlich nicht mithalten.

das ist eine sache
die andere ist das einige bekannte klimastraftäter anwerber (so müsste man die eigenendlich nennen die dort das sagen haben)
eltern haben die geld haben

das ist ähnlich die die rakola rakete oder wie die hieß
ihr vater waffenhersteller und alles andere als arm
und sie fährt schattelschiff "seenoot"
nicht falsch verstehen
wer in seenot ist fischt man aus den wasser und fährt die zum nächsten hafen zb 12 meilen
aber nicht 150 meilen quer übern mittelmeer

und nutzt seerecht aus was darauf beruht aus der seegelzeit damit frachtschiffe nicht wochenlange umwege fahren mussten/müssen
wenn sie alle hier haben wollen
warum zahlen sie nicht deren hartz4 ?
es gab ja auch die "bürgschaft" für einwanderer
mit auflage sie müssen zurück oder in einem zeitraum von xy arbeiten
ansonsten müssen die bürgen die umkosten zahlen
schwup 95% der bürgen hätten zahlen müssen
großer aufschrei... mimimi ok wir fordern das nicht ein.. WISO NICHT ?? wer bürgt muss auch ZAHLEN

genauso
klima straftäter steht vor gericht... tag vorher noch festgeklebt zum 20x strafe 40 tagessaätze zu 15€ =600€
verhandlung zu ende und klebt 2 stunden später wider auf der straße
nach wider 20 festnahmen wider verhandlung
strafe 2 monate haft

ich wette nach den 2 monaten kleben die am selben tag wider auf der straße (nötigung) oder blokieren ne autobahn oder kleben sich an bilder oder auf start und lande bahnen
da lachen die doch drüber über so strafen

unser recht sythem als auch unsere politik macht sich sowas von lächerlich
weil ja bla grüne lobby die meinen es ja nur gut


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @kosthaus
klimastraftäter anwerber (so müsste man die eigenendlich nennen die dort das sagen haben)
Ich benutze da mitunter in Anlehnung an FFF die Abkürzung KKK (kriminelle Klimakleber), zumal diese beiden Organisationen ja deutliche Überlappungen haben, KKK also eine gewisse Gefolgschaft aus FFF rekrutiert.

Veröffentlicht von: @kosthaus
wer in seenot ist fischt man aus den wasser und fährt die zum nächsten hafen zb 12 meilen
aber nicht 150 meilen quer übern mittelmeer
Das ist aber deren Geschäftsmodell, damit wird G€LD verdient. Auftraggeber und "Spender" sitzen hier in Europa, die "Last" wird auftragsgemäß kurz vor Afrika an Bord geholt, nach Europa geschippert und dann von Bord gelöscht. Was mit der "Last" dann genau geschieht oder was diese dann hier tut, interessieren Auftraggeber genausowenig wie "Dienstleister". Das Geschäftsmodell funktioniert auch nur, solange die Last von Afrika nach Europa gebracht wird. Führe man den nächsten Hafen in Afrika an, was aus Rettungssicht ja völlig genügte, dann würden die Spendengelder sehr schnell versiegen. Das mag zynisch klingen (ja, das weiß ich sehr wohl), aber dahinter verbirgt sich ein knallhartes Geschäft. Aber genug davon, vom Schiffsdiesel mal abgesehen hat diese Offtopic-Thema nichts mit CO2 zu tun.

Veröffentlicht von: @kosthaus
genauso
klima straftäter steht vor gericht... tag vorher noch festgeklebt zum 20x strafe 40 tagessaätze zu 15€ =600€
verhandlung zu ende und klebt 2 stunden später wider auf der straße
nach wider 20 festnahmen wider verhandlung
strafe 2 monate haft

ich wette nach den 2 monaten kleben die am selben tag wider auf der straße (nötigung) oder blokieren ne autobahn oder kleben sich an bilder oder auf start und lande bahnen
da lachen die doch drüber über so strafen

Das Problem ist unser Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang, der sagt, daß es aus seiner Sicht nicht bedenklich sei, wenn KKK unser GG in Berlin inzwischen zum zweiten Mal beschmutzt, und deswegen tut sich da auch nichts. Deswegen werden die ganzen Spendengelder auch nicht eingefroren usw. und deswegen läuft der ganze Zirkus halt immer so weiter, bis es irgendwann wirklich mal die ersten Toten gibt. Ich verstehe da schon lange keinen Spaß mehr. Wer Rettungsfahrzeuge mit Fackeln und Musik behindert, bei dem fehlt mir jegliches Verständnis. 🤬

Daniel

 


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1825
 

Meint ihr mich dass ihr in diesem Thread gerade arg vom Kurs abgekommen seid?

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


   
Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 64
 

Veröffentlicht von: @arc

Meint ihr mich dass ihr in diesem Thread gerade arg vom Kurs abgekommen seid?

mit seenot jain weil es ein beispiel ist wie schief es läuft

den rest auf alle fälle nicht
weil es dazu gehört zu der öko sekte
hier mal ein internes "handaut" von denen
https://mega.nz/file/4yoy0ITI#Akr_vOShLzVPvsUPm31s2x3eASfKUn9IscxSnEq6c-Y
so viel bienchen und blümchen
und das keiner was darf auser die auswerwählten
wirst du warscheinlich noch nie gelesen haben Wink  

das sind die die rum schreien wir erzeugen zu viel co2
das sind die die weiße kittel tragen und sich als wissenschaftler aus geben und von hartz4 leben
das sind warscheinlich auch die, die irgend welche komischen "wissenschaftlichen" berichte schreiben und sie bei unserriösen veröffendlich platformen hosten
die keine wissenschaftlichen standards ein halten und im ipcc bericht einklang finden
über 8000 (glaub im neusten waren es sogar 12000) "wissenschaftliche" studien mit eingeflossen sind
wo anscheinend keine von haltbar ist
allein die zahl machen die 735x die selbe studie ?

kleiner tip:geh auf twitter und frag die mal nach einen einzigen studie aus dem ipcc bericht
was das belegt was sie behaupten
und was wissenschaftliche standards eingehalten hat
kleiner tip: spar dir die mühe
du wirst in 10 jahren kein link zu so einer studie bekommen (mach ich regelmäßig)

und ja sowas gehört dazu hinter die kulissen zu schauen
wenn fragen auf tauchen wie schädlich co2 ist
passt vielen nicht weil gegen ideologie... aber ist so


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1795
 

Grisu

Du tust mir echt leid.

Nur 20€ Stundenlohn? Das grenzt ja an Ausbeutung. Und dafür ständig die Anschaffungen und alles einbauen.

Glühlampen, Wasserhähne, womöglich noch Renovierungen.

Oder Du arbeitest einfach unfassbar langsam.

Die teure Glühlampe zu 1,99€ nach zwei Stunden endlich abschließend eingeschraubt zu haben ist bestimmt voll anstrengend.

Mann, Mann, Mann und das alles aus Nächstenliebe.

Obacht, das war Ironie.

 

Frag mal die Verkäuferin in der Bäckerei ob die sich für nur 20€ die Stunde hinter die Theke stellen würde.

Oder die Kassiererin im Discounter oder die Friseurin.

Sei nicht zu überrascht, wenn die Dich angucken als hättest Du nicht alle Latten auf dem Zaun.

Die wundern sich nur über 20€ Stundenlohn. Brutto wären das in Vollzeit ca. 3200€ im Monat.

Im Schnitt verdient der Friseur 18000€ im Jahr oder etwa 9,5€ die Stunde.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 215
 

@grisu_lp 

Vllt. versteh ich nicht ganz worums dir geht. Aber ich hab hier mal den IPCC geöffnet

https://report.ipcc.ch/ar6/wg1/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf

und hab gesucht nach "DOI:" also dem digital identifier. Die geben ja idr. in dem Bericht ihre Quellen an. Hab mal auf die erste DOI geklickt, die im Literaturverziechnis vom ersten Kapitel ist.

Die Veröffentlichung nennt sich

A review of global ocean temperature observations:
Implications for ocean heat content estimates and climate change.

 

Ganz unten in der Danksagung dieser Veröffentlichung steht

"The Editor on this paper was Eelco Rohling. He thanks three anonymous reviewers for their review assistance on this manuscript."

Auch kann man einsehen, dass 3 Monate lang der Peer Review Prozess geführt wurde.

  • 13 August 2013
  • 09 August 2013
  • 24 April 2013

 

Man kann außerdem einsehen, wer die Studie bezahlt hat und all die sonstigen Dinge...

Hab ich jetzt Glück gehabt und bin rein zufällig mit dem Klick auf das erste Zitat auf ne Veröffentlichung gestoßen, die nicht unter dieses Kriterium fällt?

 

"das sind die die weiße kittel tragen und sich als wissenschaftler aus geben und von hartz4 leben
das sind warscheinlich auch die, die irgend welche komischen "wissenschaftlichen" berichte schreiben und sie bei unserriösen veröffendlich platformen hosten
die keine wissenschaftlichen standards ein halten und im ipcc bericht einklang finden"


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

heiliger strohsack

so werden diese co2 studien wohl auch ablaufen, ja das böse co2...

da bleibt einem die spucke weg

nein das ist kein offtopic

 

 

und so einer will den leuten vorschreiben wie sie zu heizen haben?

krass

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @voltmeter
und so einer will den leuten vorschreiben wie sie zu heizen haben?
Aber immerhin hat die Parteikollegin herausgefunden, daß Atomstrom die Leitungen verstopft. Ich meine, das muß man anerkennen!

Aber zurück zum CO2: Ich würde mich erst gar nicht darauf festlegen, ob's das CO2, das Methan oder am Ende doch der Wasserdampf ist, der den Löwenanteil ausmacht, weil die Diskussion darüber völlig akademisch ist. Wirklich wichtig ist, daß wir mit den Ressourcen dieses Planeten sparsam umgehen, ganz egal, ob diese irgendeinen Klimaeffekt haben oder nicht. Deswegen bin ich auch gar nicht so angetan von irgendeinem Lithium-Raubbau für Zwecke, bei denen es auch ein ganz normaler Fahrdraht (Bahn) ebenfalls täte und mit weniger Verlusten dazu.

In meinen Augen heißt das Zauberwort also nicht CO2, sondern Ressourcenschonung. Und wenn wir Deutschen/Europäer, wie immer wieder behauptet wird, ein Vorbild für die ganze Welt sein wollen, dann sicher nicht durch Verarmung, sondern durch gleichzeitige Steigerung des Wohlstands. Nicht einfach, klar, aber machbar. Da muß man sich mit dem Kopp halt a bissel anstrengen.

Daniel

 


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7539
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

dann sicher nicht durch Verarmung, sondern durch gleichzeitige Steigerung des Wohlstands.

Da muss man schon sehr genau hinschauen. Vieles, was wir mit Wohlstand definieren, ist pure Ressourcenverschwendung. Beispiel: Die Anzahl an 500 PS Autos zu erhöhen, wäre keine gute Idee. Das sich jeder gesunde Lebensmittel leisten kann, ist hingegen eine Form von Wohlstand, die erstrebenswert wäre.

Mehr fliegen, wäre das ein erstrebenswerter Wohlstand? Sicher interessant, andere Länder kennenzulernen. Aber wieviel von diesem Bedürfnis können wir uns wirklich leisten, wenn wir ressourcenschonend leben wollen?

Ich glaube, für eine ausgewogene ressourcenschonende Lebensweise wird man auf einiges verzichten müssen, was durchaus reizvoll ist. Das heißt dann auch, runter mit dem Wohlstand in einigen Bereichen.

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