Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Leute, ich hab jetzt mal den Admins bescheid gegeben. Das ist keine Diskussion zum Thema CO2. Geht doch in ein Forum für Politik und Jura


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7539
 

Bitte achtet auf einen wertschätzenden Umgang. Man kann anderer Meinung sein, aber hört auf, euch persönlich anzugreifen.

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3131
 

@grisu_lp wo stehen denn deine steilen Thesen, eine 3 Jahre alte Pelletheizung müsste getauscht werden? Es geht darum keine neuen Heizungen für Gas und Öl mehr neu zu verbauen, weil die ab aller spätesetens 2045 eh nicht mehr erlaubt sind, da musst sie raus reißen. Warum soll man unwissende Kunden 2042 noch eine Gasheizung verkaufen?

Wer jetzt eine Heizung hat, die funktioniert und keine 30 Jahre alt ist (wer sowas betreibt kann eh nicht rechnen) kann doch weiter betreiben, aber sollte sich darum bemühen eine Alternative zu planen. "Gewaltig Nachhaltig" zeigt immer schöne Beispiele was alles geht, auch im Altbau.

Da wird immer mit so viel Fake Informationen rum geworfen, schlimm.

Genau so mit dem Zulassungsverbot von Verbrennern, ist eigentlich viel zu lange hin, aber der D-Autoindustrie zu verdanken, die den Anschluss verloren hat und jetzt noch irgend wie was retten will. Nur Herr Wissing wird sich dann sein E-Fuel in der Apotheke abholen und zahlen können, Augenwischerei und Verdummung.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

Augenwischerei und Verdummung.

das ist anscheinend das schicksal der deutschen

 

und ja 30 jahre ist schon ein ordentliches alter für eine heizung da könnte man den kessel neu machen aber nicht gegen eine wp sondern wieder einen mit dem gleichen energieträger(nicht wegen dem co2 sondern einfach wegen der effezienz).

gas und öl wird ja nicht knapp, es wird nur künstlich von verbrechern verteuert.(co2 steuer, da geht mir das messer im sack auf)

ein heizkessel kann ruhig nach 30 jahren gegen einen modernen effezienten getauscht werden aber wer von einem verlangt eine kernsanierung des hauses durchzuführen der muss das auch komplett bezahlen auch die kosten des wohnens wärend der kernsanierung.

ja das haus wird dann mehr wert und der immobilieneigentümer hat eine wertsteigerung, der staat geht leer aus. ach nicht realistisch? dann sollte man soetwas auch nicht verlangen.

der umstieg auf wp muss freiwillig geschehen sonst passiert genau das gegenteil die leute gehen in massen auf die straße und zeigen dann wer der cheff im land ist.

hat man ja die letzten paar jahre auch schon gesehen, da wurden  dann regelungen schnell gelockert damit das nicht zum flächenbrand wird. das wussten die ganz genau.

 

 

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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7539
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

gas und öl wird ja nicht knapp, es wird nur künstlich von verbrechern verteuert.

Finde ich sehr wichtig und sinnvoll. Das muss unbedingt verteuert werden. Muss man sich mal vorstellen: Was in Millionen von Jahren entstanden ist, will der Mensch in 200 Jahren vollständig verbrennen. Was ein Wahnsinn.

Für mich sind das ganz wertvolle Rohstoffe, die man sparsam einsetzen sollte, damit noch viele Generationen davon was haben.

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Ich habe mich mal vor einigen Jahren an der Uni mit zwei Kollegen mit grüner Gesinnung unterhalten: Die sagten mir direkt und sehr unverblümt ins Gesicht, daß sie E-Autos toll finden. Und folgendes dazu: "Ja, wir wissen, daß dann nicht mehr jeder ein Auto haben kann. Die haben dann halt Pech gehabt. Aber für uns beide reicht es." Wie sozial dies ist oder auch nicht, das darf sich jeder selber beantworten.

Mindestens bei den FFF-Demos sieht man immer wieder Forderungen, den "Kapitalismus" abzuschaffen. Durch was soll dieser denn ersetzt werden? Durch Sozialismus? Kommunismus? Preisfrage: Wo und wann in der Welt hat Planwirtschaft jemals funktioniert? DDR? UdSSR? Kuba? Nordkorea? Venezuela? Mao-China? Diejenigen von uns, die freitags immer in der Schule und im Geschichtsunterricht waren, kennen die Antwort. Die einzige Partei, die mit Nachdruck hier "Veränderungen" fordert, ist drolligerweise genau die, welche die meisten Studienabbrecher hat und solche, die im Leben noch nie geschafft haben und daran glaubt, Atomstrom verstopfe die Leitungen. Und ausgerechnet diese Partei soll's dann machen?

@Yossarian

Grundlast in der Nacht: Doch die gibt es auch in der Nacht, sonst ist die ganze Straßenbeleuchtung aus, es fahren keine Güterzüge mehr, Dein Wecker wird Dich morgens nimmer wecken und Dein Bäcker wird morgens ohne Nachtstrom auch keine frischen Brötchen mehr haben. Viele Betriebe schaffen auch rund um die Uhr, damit es Dir heute gut geht.

Austauschpflicht von Bestandsheizungen:
Jeder, der dies fordert, muß aber gleichzeitig auch garantieren, daß am Tag X auch eine Alternative vorhanden/lieferbar ist, daß die nötigen Fachkräfte, Geldmittel, Leitungen und Kraftwerke vorhanden sind, damit das auch klappt. Ist diese Grundlage nicht vorhanden, werden hier bald sehr, sehr viele leerstehende Häuser und Wohnungen sein. Und wer hier den Fördermitteln des Staats entgegenjubelt, sollte sich mal kurz überlegen, mit welchen Steuern er dieses Geld letztendlich eingezahlt hat oder noch einzahlen wird.

Ob das CO2 nun eine größere Schuld trägt oder eher eine kleinere ist völlig wurscht. Tatsache ist, daß die propagierten "Problemlösungen" alle hinten und vorne nicht ausgegoren sind und am Ende, wie man es ja bereits am Atomausstieg und an der Verlagerung zur Kohle sieht, nur noch zu einer größeren CO2-Belastung führen.

Daniel


   
saugnapf and voltmeter reacted
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Ja, wir wissen, daß dann nicht mehr jeder ein Auto haben kann. Die haben dann halt Pech gehabt. Aber für uns beide reicht es

erinnert mich an:

wenn sie kein brot haben, sollen sie doch kuchen essen...

Veröffentlicht von: @win

Für mich sind das ganz wertvolle Rohstoffe, die man sparsam einsetzen sollte, damit noch viele Generationen davon was haben.

ja genau und die inder chinesen und amis sehen das natürlich auch als wertvolle rohstoffe an, die man unbedingt verteuern muss um sie zu sparen...

den meisten auf der welt ist das schlicht egal

die zeit wird kommen wo diese nicht mehr verbrannt werden müssen aber das kommt ganz sicher nicht 2024

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Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 64
 

@thorstenkoehler
ok da hast recht ich war jetzt in den begriff verrutscht
ich meinte von anfang an ordnungswiedrigkeit anstadt  vergehen
wenn man sich jeden zweiten tag mit den klimadeppen auf twitter prügelt wird man mit der zeit selber gaga im kopf

das ergebniss bleibt trotzdem
wie von anfang an beschrieben wenn man es durch ordnungswiedrigkeit ersetzt

bei den stauende hast du mich missverstanden
auf der autobahn ist das der stauende todesuhrsache NR1
nicht in der gesammt unfallstatistick
ohne jetzt zu suchen
auf der autobahn sterben ca 5x mehr durch auf fahren auf ein stauende
als durch alle anderen unfalluhrsachen auf der autobahn
aber genau das provozieren die klimastraftäter (nein es sind keine acktivisten)
mit voller absicht

Veröffentlicht von: @linuxdep

@grisu_lp wo stehen denn deine steilen Thesen, eine 3 Jahre alte Pelletheizung müsste getauscht werden?

schau dir die uhrspüngliche gesetzesendwurf an
in art und zeitabläufe
die wurde mitlerweile wegen dem aufschrei schon 5x verändert
ohne aufschrei hätten wir genau das bekommen
ohne rücksicht auf verluste
und selbst so wie sie jetzt ist
ist sie absolut kontra produkti
das fängt schon dabei an das
-gelder fehlen werden um neue wohnungen zu bauen... huch wie haben wohnungsmangel egal aber neue heizungen
- die mieten steigen werden ... huch der wohnungsraum wird zu teuer für die mieter grade für rentner und co

schönes beispiel
wir haben hier ein haus BJ 1900
komplett sanierung schwachsinn weil bergbau gebiet (haus steht schon schief)
komplett sanierung schätze ich mal auf ca 100.000 fassaden dach dämmung und wärmepumpe
groß flächenheizung nicht möglich weil holz fußboden
also wäre es ne wärmepumpe mit gas heizung gekoppelt
nächstes problem wohin mit der aussenanlage weil innenstadt
keller zu klein weil kriechkeller
ergebnis abreißen neu bauen ist wirtschaftlicher
aber bestimmt nicht umweltfreundlicher
und bestimmt nicht kostengünstiger für mieter
(derzeitige miete 5€ qm / neubau wäre dann ca 20€ qm)
derzeit wohnt in eine wohnung zb eine rentnerin
rüstig und agiel mit ner rente von ca 900€
sie bezahlt inc nebenkosten nicht ganz 500€ miete
(50qm a 5€ = 250€ + heizung + wasser + abwasser etc.. etc.. etc..)
wenn ich alleine die grundmiete wegen der investitionen auf 10€ erhöhen muss
hat sie kein geld mehr um alle 2 wochen mal ins kino oder so zu gehen...
im selben mom sperrt man sie wie im knast weg
das muss man sich auch bewusst sein
etliche sachen konnte ich kostengünstig selber machen
zb 3 fach verglaste fenster
3 fach ist schon bei dem bau over the top
aber da ich die fenster selber vom hersteller bezogen habe und selber eingebaut habe (bezug vom fensterbauer hätte das anders aus gesehen)
hat jedes fenster nur 20€ mehr gekostet und die einbaukosten sind komplett weg gefallen
energetischen sinn zu 2 fach verglast = 0
hat aber den vorteil das sie nicht mehr kerzengerade sonntags um k.a. 6h im bett steht wenn gegenüber die kirche los legt

der haupt unterschied ist zu dem was die grünen wollen und durch setzen wollen
das haus wird sinniger weise auf gerüstet
und nicht nach blanker ideologie
egal welche konsequenzen es für haus besitzer und mieter ergibt (siehe beispiel: das man sie finanziell sonnst ein sperrt)
mir geht es nicht drum zu sagen ach was bin ich für nen toller vermieter
ich bau die fenster selber ein.. ich erhöhe noch nicht einmal die miete
mir geht es darum auf zu zeigen das sehr sehr viele vermieter so agieren
zumindest die privaten (konzerne ist ein anderes thema)

Veröffentlicht von: @linuxdep

Nur Herr Wissing wird sich dann sein E-Fuel in der Apotheke abholen und zahlen können

genau so eine unsinnigkeit
wie das ganze wasserstoff thema
weder wirtschaftlich noch umweltökologisch die beste möglichkeit

ansonsten kann ich mich nur doc und voltmeter
voll anschließen
hier wird nicht nach sinnigkeit endschieden und vorgegangen
sondern nach ideologie

realität und ideologie sind aber 2 welten
und wir leben in der realität  nicht in der ideologie (und märchenwelt wo die flüsse aus honig sind)


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7539
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Ich habe mich mal vor einigen Jahren an der Uni mit zwei Kollegen mit grüner Gesinnung unterhalten: Die sagten mir direkt und sehr unverblümt ins Gesicht, daß sie E-Autos toll finden. Und folgendes dazu: "Ja, wir wissen, daß dann nicht mehr jeder ein Auto haben kann. Die haben dann halt Pech gehabt. Aber für uns beide reicht es." Wie sozial dies ist oder auch nicht, das darf sich jeder selber beantworten.

Nun darf man aber grüne Gesinnung nicht mit der Gesinnung dieser beiden Kollegen verwechseln. Jede Partei hat Anhänger, die sehr merkwürdige Ansichten vertreten. 

Ich würde das eher mal als Begrenztheit der Menschheit bezeichnen, die mit einer Parteizugehörigkeit rein gar nichts zu tun hat. 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Mindestens bei den FFF-Demos sieht man immer wieder Forderungen, den "Kapitalismus" abzuschaffen. Durch was soll dieser denn ersetzt werden? Durch Sozialismus? Kommunismus?

Ist alles Mist, aber vielleicht findet man ja nochmal was Besseres. Leider werden wir aber immer mit den Begrenztheiten der Menschheit leben müssen, mit Gier, Korruption, Vorteilsnahme, Egoismus, Vetternwirtschaft, Unterdrückung usw. 

Kritik am Kapitalismus finde ich aber sehr berechtigt, denn dieser treibt bestimmte unschöne Dinge nunmal an, wie z.B. die Gier und die Ausbeutung. 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Austauschpflicht von Bestandsheizungen:

Es ist doch sehr beruhigend zu erleben, wie Demokratie funktioniert. Die Grünen werden mit ihrem unausgegorenen Gesetzesvorschlag recht wahrscheinlich nicht durchkommen. Gut so. 

Ist doch auch alles völlig unnötig. Die nächsten 3-4 Jahre wollen mehr Leute freiwillig eine Wärmepumpe, als Installateure und Geräte da sind. Wozu muss man sowas dann noch zusätzlich pushen? Nonsens. Kann man verschieben. 

 

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
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Veröffentlicht von: @win
Veröffentlicht von: @docemmettbrown
Aber für uns beide reicht es.
Nun darf man aber grüne Gesinnung nicht mit der Gesinnung dieser beiden Kollegen verwechseln.
Das ist natürlich richtig, aber es gibt sehr viele von diesen sog. "Wohlstandsgrünen", die ein Plusenergiehaus haben, mindestens zwei E-Autos der Größe Tesla oder gleich Mercedes EQS SUV, für die man ja praktischerweise mindestens im letzten Jahr noch 9000 € vom Steuerzahler in den Rachen gesteckt bekam, die der arme Schlucker, der sich ein E-Auto nicht leisten kann, natürlich nicht erhielt. Diese Leute wählen deswegen grün, um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen, tatsächlich aber sind sie weit weniger sozial als ich mit meiner eher sozialliberalen Einstellung.

Veröffentlicht von: @win
Veröffentlicht von: @docemmettbrown
Mindestens bei den FFF-Demos sieht man immer wieder Forderungen, den "Kapitalismus" abzuschaffen. Durch was soll dieser denn ersetzt werden? Durch Sozialismus? Kommunismus?
Ist alles Mist, aber vielleicht findet man ja nochmal was Besseres. [...] Kritik am Kapitalismus finde ich aber sehr berechtigt, denn dieser treibt bestimmte unschöne Dinge nunmal an, wie z.B. die Gier und die Ausbeutung.
Du darfst Kapitalismus nicht mit Raubtierkapitalismus verwechseln. Das, was wir in Deutschland haben, ist die soziale Marktwirtschaft: Unten ein Netz von sozialen Leistungen und nach oben hin offen. Diese hat(te) sich in den Jahrzehnten seit dem 2.WK ausgezeichnet bewährt, denn die Menschen können dort i.d.R. nicht einfach nach unten durchfallen, auf der anderen Seite aber wurde zumindest bisher die Wirtschaft gefördert, die Arbeitsplätze schuf und Abgaben für den Sozialstaat zahlte, der einen Teil des Geldes ins Bildungssystem pumpte, wodurch die Wirtschaft ihrerseits wieder profitierte. Alles arbeitete Hand in Hand zusammen und hatte uns einst den größten Wohlstand beschert.

Spätestens seit Anfang dieses Jahrtausends klappt das nicht mehr, weil der Staat seiner Verpflichtung für Schulbildung nicht mehr richtig nachkommt. Gleichzeitig wird das Geschrei nach dem bedingungslosen Grundeinkommen immer lauter, was inzwischen solche Blüten trieb, daß viele junge Menschen aus verständlichen Gründen gar keinen Bock mehr haben, für ein paar Euro mehr jeden Morgen aufstehen und malochen zu gehen. Durch beide Faktoren entsteht immer mehr Fachkräftemangel, der Mindestlohn drückt "von unten" die Gewerkschaftsansprüche immer weiter nach oben, die Energiekosten explodieren, nun, was soll denn die Wirtschaft anderes tun, außer fluchtartig das Land zu verlassen - was sie ja bereits tut? Ohne Wirtschaft aber höhlt man den ganzen finanziellen Unterbau unseres Sozialstaates aus bis zu einem Punkt, an dem alles zusammenbricht. Von einem Wirtschaftsminister erwarte ich, daß er genau das weiß. Falls dem nicht so ist, wäre er eine absolute Fehlbesetzung.

Veröffentlicht von: @win
Die nächsten 3-4 Jahre wollen mehr Leute freiwillig eine Wärmepumpe, als Installateure und Geräte da sind. Wozu muss man sowas dann noch zusätzlich pushen? Nonsens. Kann man verschieben.
Nicht verschieben, sondern komplett dem freien Markt überlassen. Ein neues Haus mit PV auf dem Dach (bitte randvoll!) und Niedertemperaturheizung heizt (fast) komplett kostenlos und da muß die Reise hingehen. Aber durch überzeugende Argumente, die man auf dem LCD des Taschenrechners ablesen kann, und nicht durch die politische Brechstange.

Beim Altbau kann das unter besonderen Umständen auch funktionieren, aber nur im Rahmen einer Kernsanierung, bei der dann verständlicherweise niemand in der Hütte wohnen kann. Sowas habe ich hier in der Stadtmitte schon einige Male gesehen: Altbau, komplett alles raus, grundsaniert und dann die modernste Technik hinein. Aber wenn die Bude noch bewohnt ist, kann man ja schlecht für die Sanierung die ganzen Bewohner/Mieter für einige Wochen/Monate nebst Mobiliar auf der Straße parken. Und natürlich muß das alles ja auch irgendwie bezahlbar sein. Stattdessen muß ich aber solche Absurditäten hören, wie daß der Schornsteinfeger das Alter der betagten Bewohner feststellen soll und lauter solchen Quatsch. (Das ist einer der Gründe, warum ich gegen das Kiffen bin.)

Wenn unsere Regierung mal was Gutes tun will, dann sollen sie als ersten Schritt die ganzen BKWe liberalisieren und als Folgeschritt überhaupt die ganze PV, solange nichts eingespeist wird. Ist erst mal genügend (PV-) Strom vorhanden, regelt sich das mit den Wärmepumpen ohnehin von ganz alleine und in der Folge würden auch fossile Ressourcen und CO2 eingespart.

Aber ich setze jetzt beim PV-Selbstbau noch einen drauf:
Warum kümmert sich der Staat bzw. dessen Bundesländer nicht darum, daß junge Menschen z.B. freitags in der Schule das 1*1 der Elektrik lernen? Das hätte nicht nur den günstigen Nebeneffekt, daß keiner mehr glaubt, daß Atomstrom die Leitungen verstopft, sondern viele wären nach einigen Unterrichtsstunden in der Lage, auch eine etwas größere Balkonanlage incl. LFP- und demnächst NaIon-Akku zu bauen und damit wirklich effektiv etwas für die sog. "Energiewende" zu tun. Wir würden dadurch nicht in den nächsten fünf Jahren klimaneutral, aber wenn man wirklich wollte, würde dies die CO2-Last und den Fachkräftebedarf schon einmal deutlich absenken. Man korrigiere mich, aber ich habe in Wirklichkeit den Eindruck, daß die Politik das gar nicht wirklich will aus welchen Gründen auch immer.

Daniel

 


   
voltmeter reacted
(@duhg36)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @linuxdep

Veröffentlicht von: @win

Ich denke, dass eine Reifung des Bewusstseins in die Richtung geht, dass man seinen Blick weitet und für immer mehr Verantwortung übernimmt. Die Frage ist nur, ob uns das irgendwie gelingt, das möglichst viele Menschen einen geweiteten Blick auf alles entwickeln.

ich glaube wir brauchen einen "Ältestenrat" (heute wohl eher Wissenschaftsrat), der Entscheidungen der Regierungen verhindern kann, wenn diese dem langfristigen Wohle des Volkes widersprechen. Heute ist das leider nur eine Kasperleveranstalltung die nix zu sagen hat und wo nicht drauf gehört wird.

 

Kennst Du George Carlin?

"It s a big club, and you ain t in it" 😉

 


   
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Ächz - Ihr tut also überwiegend Alle das Richtige und Gute  - nur passt es euch nicht, daß genau das was ihr freiwillig tun wollt nun vom Gesetzgeber auch verlangt wird. Ihr seid ein komischer Haufen. Mir ist das ehrlich gesagt 

1. Total Rille, welche Partei die Gesetze macht. 

2. Total Rille, welchen Namen sich das System gibt

3. Total Rille, aus welchen Gründen wir fossile Brennstoffe abschaffen

Das rumgemaule über "alles wird immer schlimmer" und "früher war alles besser" ist zum sterben langweilig. Das kenn ich schon seit ich Kind war und das ist ein paar Jahrzehnte her. Und gestimmt hat es nie, auch heute nicht. 

Vor über hundert Jahren wurde mit Begeisterung alles auf Öl umgestellt und die stinkenden Mistberge von Pferden verschwanden aus den Städten. Jetzt wird es langsam Zeit das nächste Gestinke und Gelärme aus unseren Städten und Siedlungen raus zu werfen. Genau jetzt haben wir die technische UND ökonomische Chance dazu. Wenn das nebenbei vielleicht irgend einen Einfluss auf das Weltklima hat ist das schön, aber mir eigentlich auch egal. Ich bin in ca. 20-30 Jahren sowieso tot.

Die ganzen Anfeindungen gegen die "grüne Gesinnung" sind nix als religiöse Streitereien. Bei "schwarzer Gesinnung" echauffiert ihr euch doch auch nicht über die Autos und Häuser - obwohl das genauso "asozial" ist. Das die FFF und andere Jugendliche jetzt wieder nach Abschaffung des Kapitalismus krähen ist ebenso eine Kulturkonstante. Es ist die Aufgabe der Jugend, das aktuelle System anzugreifen, haben wir als jugendliche auch gemacht. Und Schule geschwänzt - nur damals eher für Frieden, Freiheit von Atombomben und F......

 

Also, kriegt euch mal über Politiker ein. "Merkel muss weg" hat euch die jetzige Regierung eingebrockt. Selber schuld.

 


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1795
 

@yossarian 

Doch früher war alles besser:

Pest, Pocken, Hexenverbrennung, Inquisition, Leibeigenschaft, Sackratten mit menschenverachtender Ideologie mit Fahnen- und Fackelmärschen

die Bücher und Synagogen in Brand gesetzt haben, keine bösen Impfstoffe oder Antibiotika, dafür Tod oder Amputation wegen Wundbrand.

Das war doch alles tipitopi, oder?

 

Vorsicht, da war ich auf der Ironietaste an meiner Tastatur eingeschlafen.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
linuxdep and Yossarian reacted
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Grundlast in der Nacht: Doch die gibt es auch in der Nacht, sonst ist die ganze Straßenbeleuchtung aus, es fahren keine Güterzüge mehr, Dein Wecker wird Dich morgens nimmer wecken und Dein Bäcker wird morgens ohne Nachtstrom auch keine frischen Brötchen mehr haben. Viele Betriebe schaffen auch rund um die Uhr, damit es Dir heute gut geht.

Alles richtig und gut - aber muss man diese Last zwangsweise mit Dauervollgas-Kraftwerken bedienen? Nein! Mein Supermarkt holt sich die Tomaten auch jede Woche wo anders, gibt nämlich keine Tomatengrundlast-Produktion. Oder etwas näher an Energiewirtschaft: Es gibt auch keine Grundlastversorgung mit Gas, Öl oder Kohle. Niemand macht Verträge über 30-40 Jahre (so lange müssen Grundlastkraftwerke laufen). Da wird immer wieder auf die Marktsituation geschaut und dann mal hier mal da eingekauft.

Und so wird auch das Stromsystem der Zukunft funktionieren (bzw. es funktioniert ja jetzt schon so). Ein Teil über längerfristige Verträge (meist 1-5 Jahre), ein Teil über die Mittelfrist und der Rest über Börsenhandel. Die längerfristigen Verträge werden aber nicht mit einem einzelnen Kraftwerk abgeschlossen, sondern mit Stromhändlern, die diesen langfristigen Bedarf kostenoptimal und europaweit einkaufen. Das wird dann eben immer öfter Wind- und Solarstrom sein, weil beides unschlagbar billig ist. Für Grundlastkraftwerke bleibt da kein ökonomischer Raum, weil sie eben unterhalb 2000 Vollaststunden horrend teuer werden. Es gibt ja Gründe, warum nirgendwo neue Kohlekraftwerke gebaut werden*: Die haben keine ökonomische Perspektive. Atomkraftwerke noch viel weniger und die wurden global noch NIE ohne staatliche Unterstützung gebaut und brauchen eher so 6000 Vlh um Geld zu verdienen. Final, so meine Spekulation fliegen auch die Gaskraftwerke aus dem Markt  - ersetzt durch Batteriespeicher, Netzausbau, Lastmanagement und schlimmstenfalls ein paar ultra-billige Dieselgeneratoren mit ein paar 100 Vlh/Jahr. Aber auch nur dort, wo das Netz zu teuer ist.

 

*Ja ich weiß, Polen und der Ostblock haben da noch was in Planung - aber ob das jemals ans Netz geht, bei EE-Strom für 4-8 ct/kWh? Auch die polnischen Kohlegruben werden bald wegfallen, denn auch dort will man nicht mehr für Hungerlöhne malochen. Vorbild Ruhrgebiet, meine alte Heimat, wo ganz viele (auch meine Ur-Oma) aus Polen eingewandert sind und heute die Kohle im Boden bleibt.


   
(@yossarian)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

Doch früher war alles besser:

Ja stimmt. Heintje hat Lieder über Mama geträllert, Mein Opa ist mit der Brechstange (!) unter Tage gefahren und hat sich Staublunge geholt, Franz-Josef hat Milliarden an Amigos verteilt (auch in der DDR), Papas Auto musste alle 400 km an die Tankstelle, die ganze Bude war voller Asche und Kohlestaub und im Winter wurde es trotzdem nicht warm. Die CDU konnte man noch für 6-stellige Beträge mit Bargeld kaufen und Telefonieren kostete 20 Mark pro Stunde. Die Polizei hat zigtausende Atomkraftgegner verprügelt und die RAF hat nur ausgewählte Autofahrer genötigt - mit Bomben und Knarren. 

Das waren schöne Zeiten!


   
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