Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @carolus

Wie Erklärst du denn die Tatsache, dass man einer kWh Windenergie weniger CO2 Rücksack zu schreibt als einer kWh PV?

ganz einfach

co2 interessiert mich nicht, hab ich schon mehrfach hier geschrieben.

was mich interresiert, ist eine zuverlässige stromversorgung. auch im winter!

Veröffentlicht von: @hger

Ich finde Windräder hübsch

ich und andere nicht

sie sind weder hübsch noch tragen sie zur netzstabilität bei, genauso wie pv ohne speicher. absolut nutzlos.

denn es ist wie ich schon hier mehrfach geschrieben habe notwendig den gesamten kraftwersapparat vorzuhalten wärend wind und pv gerade nichts bringen.

wind und pv ist neben der kernkraft die teuerste energieform. wind ist sogar noch dazu die hässlichste.

 

Veröffentlicht von: @hger

Für Voltmeter würde das glatt reichen, um mit COP 3 kein Erdgas mehr zu brauchen.

das ist kein problem für mich ich hab nen kellergruben kollektor der gerade nutzlos rumdümpelt

damit kann ich ne 3kw sole wasser wp betreiben mit nem cop von 3,5 im winter. das würde auch fast vollständig meinen heizbedarf decken.

das problem ist nur das ich den strom dafür nicht habe. dazu muss ich ca 800kwh als stromspeicher haben damit ich den winter über durchheizen kann.

die 3kw thermisch 0,85kw elektrisch sind dann die durchschnittliche leistung zu jeder stunde.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @carolus

Wie Erklärst du denn die Tatsache, dass man einer kWh Windenergie weniger CO2 Rücksack zu schreibt als einer kWh PV?

ganz einfach

co2 interessiert mich nicht, hab ich schon mehrfach hier geschrieben.

was mich interresiert, ist eine zuverlässige stromversorgung. auch im winter!

Veröffentlicht von: @hger

Ich finde Windräder hübsch

ich und andere nicht

sie sind weder hübsch noch tragen sie zur netzstabilität bei, genauso wie pv ohne speicher. absolut nutzlos.

denn es ist wie ich schon hier mehrfach geschrieben habe notwendig den gesamten kraftwersapparat vorzuhalten wärend wind und pv gerade nichts bringen.

wind und pv ist neben der kernkraft die teuerste energieform. wind ist sogar noch dazu die hässlichste.

 

Veröffentlicht von: @hger

Für Voltmeter würde das glatt reichen, um mit COP 3 kein Erdgas mehr zu brauchen.

das ist kein problem für mich ich hab nen kellergruben kollektor der gerade nutzlos rumdümpelt

damit kann ich ne 3kw sole wasser wp betreiben mit nem cop von 3,5 im winter. das würde auch fast vollständig meinen heizbedarf decken.

das problem ist nur das ich den strom dafür nicht habe. dazu muss ich ca 800kwh als stromspeicher haben damit ich den winter über durchheizen kann.

die 3kw thermisch 0,85kw elektrisch sind dann die durchschnittliche leistung zu jeder stunde.

Voltemeter, ich kann dir in deinen Schlussfolgerungen zustimmen.

Denn Dein problem liegt,  nicht in deinen Schlussfolgerungen, sondern in den Masstäben. Wie jede Bewertung.

 

Das erinnert an die Frage: Welches ist das beste PV- System ?

Und ich sage: Was soll es den sei: das billigste, das leistungsfähigste, bester ROI, beste Lebensdauer, beste Verfügbarkeit ?

Du schaust NUR auf Verfügbarkeit, danach ist deine Bewertung richtig.

 

Das ist genau wie bei deinem Zwist mit Thorsten.

Im Umgangston bist du nicht gerade das Vorbild, welches für dieses Board gewünscht wird.

Im Wissen und in der Hilfe bist du ein Musterknabe, und wir wollen dich unbedingt haben.

 

Soll ich dir dazu jetzt eine Bewertung sagen, die NUR auf deinem Ton beruht ?

 

 

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @carolus
Wie Erklärst du denn die Tatsache, dass man einer kWh Windenergie weniger CO2 Rücksack zu schreibt als einer kWh PV?
Dafür sind die Seiteneffekte bei der PV gegenüber der Windkraft beim Rotmilan oder bei Fledermäusen wieder günstiger. Und die Windkraft hinterläßt so häßliche Betonnarben im Boden für den Rest der Ewigkeit. Allerdings gehört die PV auf die Dächer und nicht (so sehr) in die freie Natur, zumindest meiner Ansicht nach.

Daniel

 


   
voltmeter reacted
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @carolus

Soll ich dir dazu jetzt eine Bewertung sagen, die NUR auf deinem Ton beruht ?

kannst du gerne machen, interresiert mich auch nicht im geringsten was andere von mir halten.(und das ist nicht negativ gemeint sondern absolut neutral)

ich komme hier mit 99,9% der nutzer zurecht. selbst wenn diese eine andere meinung haben.

 

ich rede nicht um den brei rum, das ist ineffezient.

welchen wert hat den wind und pv wenn es nicht immer zuverlässig verfügbar ist?

was würde bei mir ohne speicher passieren?

das sind elementare bestandteile eines energiesystems, wer das eine aufbaut das andere aber liegen lässt handelt grob fahrlässig.

(grob fahrlässig, das ist glaube ich das zweite mal das ich diesen ausdruck verwende aber das leben von hunderttausenden wegen einer ideologie zu riskieren ist eigentlich noch zu milde für grobe fahrlässigkeit ich würde auch noch vorsatz oder dummheit unterstellen)

das ausland wird nicht immer einspringen können nur weil wir gerade strom benötigen

 

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Allerdings gehört die PV auf die Dächer und nicht (so sehr) in die freie Natur, zumindest meiner Ansicht nach.

Warum eigentlich nicht? In Norddeutschland haben Windräder seit Jahrhunderten zum Landschaftsbild gehört. 

Und heute kann man sowas niemanden zumuten?

Also, da ist meine Geduldsdecke ziemlich dünn.

 

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(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Man sollte mit yossarian nicht allzu hart umgehen. Er ist vermutlich noch ein Kind.

Man sollte mit Spekulationen über Menschen die man nicht kennt vorsichtig umgehen. Ich habe ein Kind, das ist wahr. Und genau deshalb blicke ich auch noch in die Zukunft und verkläre die dreckige stinkende Vergangenheit nicht. Es war sehr vieles sehr schlecht früher.

Veröffentlicht von: @voltmeter

was tust du denn für deine eigene energetische unabhängigkeit?

Nichts!?! Das ist kein Ziel für mich, genauso wenig wie die Unabhängigkeit von Ärzten, Bananenproduzenten oder Herstellern von Waschlappen. Es ist doch völliger Quatsch zu postulieren auch nur ein einziger Mensch könne ohne den Rest der Welt auskommen. Das ist der Kern der Zivilisation, die arbeitsteilige Gesellschaft. Ich arbeite mit dem Kopf - mein Bäcker mit den Händen. Ich tu was für die zukünftige Energieversorgung - mein Bäcker tut etwas für die Nahrungsmittelversorgung. 

Ebenso wie die Bäckerei irgendwo stehen muss  und Abgase und Müll produziert, müssen auch die Energieerzeuger irgendwo stehen und Emissionen und Müll generieren. Unsere Gesellschaft funktioniert nicht so, wie sich das Prepper in Alaska wünschen: Jeder geht Jagen und Angeln und fürs Heizen holt man sich kostenlos Holz aus dem Wald der keinem gehört.

Ich hab mir wie bereits gesagt meinen Balkon so voll wie möglich mit PV gemacht, fahre im Nahbereich mit den selbst restaurierten/reparierten Fahrrädern und wohne auf 40 m² Wohnfläche / Person. Außerdem habe ich meinen Job gewechselt, um nicht mehr zwangsweise jedes Jahr über den Atlantik zu jetten. 

Nun wünsche ich mir ein elektrisches Fahrzeug, sobald mein alter Golf verschlissen ist und eine elektrische Heizung (die ich aber nicht selber kaufen darf).

Auf die Straße kleben werde ich mich für diese Wünsche aber nicht - auch für den SUV-Fahrer zahle ich gerne KfZsteuer, damit er genauso kostenlos vor dem Haus parken kann wie ich. Obwohl ich beim Anblick dieser Karren jedesmal tiefste Fremdscham empfinde.

 

Im übrigen stehen *nirgendwo* Windkraftanlagen vor der Haustür. Öllaster, Kohletransporter, Gasleitungen, die sind direkt vor der Haustür. Auch und grade in Städten.

 

 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @yossarian

Nichts!?! Das ist kein Ziel für mich

also wie erwartet

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

also wie erwartet

Ich tue viel für die Verminderung der energetischen Abhängigkeit unseres Landes. Dein Land und mein Land. Die Oma unter mir kuckt Mittachs mit meinen PV-Strom fernsehen - und bezahlt dafür an die Stadtwerke, nicht an mich. 

Was tust Du für die Oma um die Ecke?


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

was mich interresiert, ist eine zuverlässige stromversorgung. auch im winter!

Und was stört dich dabei die Windkraft? Diesbezüglich ist PV viel unzuverlässiger .

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Wenn ihr bei unterschiedlichen Zielen, unterschiedlichen Bewertungsmaßstäben und unterschiedlichen Vorgensweisen bleibt, ohne Kompromisse eingehen zu wollen, ist eine weitere Diskussion sinnlos. Oder etwa nicht?

Wollt ihr weiterdiskutieren? Soll geschlossen werden?

Was wollt ihr?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @yossarian

Nichts!?! Das ist kein Ziel für mich, genauso wenig wie die Unabhängigkeit von Ärzten, Bananenproduzenten oder Herstellern von Waschlappen. Es ist doch völliger Quatsch zu postulieren auch nur ein einziger Mensch könne ohne den Rest der Welt auskommen. Das ist der Kern der Zivilisation, die arbeitsteilige Gesellschaft.

Das scheint oft ein Thema zu sein, wo es sich polarisiert, also Beürfnisse völlig auseinandergehen. Auf der einen Seite gibt es Menschen, die in der weltweiten Vernetzung mehr Vorteile als Nachteile sehen. Auf der anderen Seite Menschen, die schon unter vielen Abhängigkeiten gelitten haben und deshalb jede Form von Abhängigkeit überwinden wollen. Deshalb hat das Thema Autarkie bei der Stromversorgung auch so eine große Bedeutung.

Ich kann beide Positionen gut nachvollziehen und es hängt an den Lebenserfahrungen, ob man Abhängigkeit für eine Katastrophe hält oder ob man sich in einer abhängigen Welt sehr wohl fühlt, weil man viel von profitiert.

Aufgrund unterschiedlicher Lebenserfahrungen wird es diese unterschiedlichen Positionen auch immer geben und beide Erfahrungsmöglichkeiten gibt es nunmal auch.

Insofern sind dann die persönlichen Ziele und Visionen auch andere, oft krass gegensätzig. Der eine wünscht sich eine gemeinsame Energiewende, wo möglichst jeder mitmacht. Ein anderer will mit allem in Ruhe gelassen werden und macht seine eigene Energiewende.

Diese Spaltung erlebt man gerade im Photovoltaikforum ständig. Obwohl man das gleiche Thema Photovoltaik hat, sind die Ziele krass gegensätzlich.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1891
 

@voltmeter Dafür schreibst Du manchmal Brei, was Du redest, muss ich zum Glück nicht hören.

(Ich höre nichts. Ich sehe nur, dass er schreibt. Also bitte etwas genauer. | Carolus)

Ja, da hast Du Recht, Carolus. Ich habe es verbessert. 🤣 

 

Die Kosten von PV und Wind wurden hinlänglich beleuchtet und liegen deutlich unter fossilen Brennstoffen.

Unter bedeutet in diesem Fall sie sind kleiner, niedriger, weniger.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

Veröffentlicht von: @carolus

Wollt ihr weiterdiskutieren? Soll geschlossen werden?

Was wollt ihr?

Weiterdiskutieren, im großen und ganzen finde ich die Diskussion sehr konstruktiv.

 


   
Win reacted
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @carolus
In Norddeutschland haben Windräder seit Jahrhunderten zum Landschaftsbild gehört. 

Und heute kann man sowas niemanden zumuten?

Wieviele Windräder, die damals oftmals Mühlen oder Sägewerke angetrieben hatten, gab es denn so durchschnittlich? Ich denke, wenn man jedes klassische Windrad durch ein Strom-Windrad ersetzt, sollte das akzeptabel sein. Da gebe ich Dir absolut recht.

Daniel

 


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Leute, Ihr wißt aber schon, daß wir mehr oder weniger zu fast 99% die gleichen Ansichten haben und daß eigentlich nur über das eine, restliche Prozent gestritten diskutiert wird. Die Frage ist ja gar nicht, ob wir eine Energiewende (Ich mag das Wort immer noch nicht!) wollen, sondern wie diese so ausgestaltet werden kann, daß sie a) wirksam und gleichzeitig b) auch realistisch umsetzbar ist. Also einerseits zügig, andererseits aber nicht in einem Tempo, welches gar nicht zu schaffen ist. Nüchtern betrachtet ist der vermeintliche Zankapfel, wenn es in dem Sinne überhaupt einer ist, viel kleiner, als er hier im Thread gerade erscheint. 🙂

Daniel


   
forum2023, saugnapf and hger reacted
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