DC Boilerheizung DI...
 
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DC Boilerheizung DIY für 25€ - direkt vom Panel oder vom Akku, geht auch parallel zu MPPT (12-60V)

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(@tageloehner)
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Ich hab schon bald 2 Jahre eine kleine Version (180W) davon laufen, aber mit 1 Panel mehr hab ich jetzt mehr Überschuß zum verheizen. Daher hab ich mr für die Unsumme von fast 22€ einen step up 100V "1600W" (chinesische) geschossen. Gibts bei ziemlich allen Versendern, aus China sogar wesentlich preisgünstiger. Ist auch ziemlich egal welchen Händler man nimmt, die verkaufen alle das gleicht Teil. Schaltregler-Chip ist TL494, dazu ein undervoltage lockout und je nach Leistung ein Lüfter mit Regler.

1. muß man den undervoltage lockout bearbeiten. Der ist nur ein komparator, Gegenkopplung ein kondensator. Will man das ding parallel zu irgendwas anderem betreiben, schwingt das ganze. Also 47k Widerstand parallel zu dem Kondensator gelötet. slope ist dann ganz grob 0,5-0,8V auf max. Leistung. Arbeitspunkt ist halt fix, kann man z.B. auf MPP Panel warm im Sommer einstellen, oder auf Batterie 28V. Bissel verschenkt man, weil das kein MPPT ist sondern fix.

Dann muß man die Temperatur begrenzen. Ich hab mich entschieden das fix zu machen, man kann aber auch nen Poti nehmen. War aber nix passendes mehr im Teilespeicher. Paar Tage Probelauf erfolgreich, ich pappe die Zusatzschaltung ganz chinesisch mit Silikon auf die Platine. trocknet grad.

 Dann Boiler umbauen. Ich hab das vor 2 Jahren schon durch, hier wie es bei meinem geht. Den Gammel rausschrauben, die verbrauchte Opferanode erneuern (25€ die sich auszahlen), Widerstand der Heizstäbe messen. Hier sind 2 auf der Platte, es gibt auch Platten mit 3. Notfalls beim Installateur deines Vertrauens fragen, ob du für Experimente ein paar ausgediente Boiler ausschlachten darfst. Für die AC-Heizung (würd ich lassen, falls es mal ne Woche keine Sonne gibt) einen mit möglichst großem Widerstand nehmen. Bei mir sind das 350W. Originalthermostat auf minimal notwendige Temperatur stellen. Für DC-Heizung möglichst kleinen Widerstand nehmen, dafür hab ich 22 Ohm 2,3kW. Der wird vom step up betrieben. Unbedingt darauf achten, daß alle Heizstäbe an den zentralen PE-Punkt direkt angeschlossen sind! Ältere Boiler haben einen Widerstand in der Potentialausgleichsleitung, bei so einem Mischbetrieb ist das komplett gefährlich. NTC einfach in das Rohr mit reinstecken, das für den Thermostat da ist. Dafür gibts fertig vergossene mit 1-2m Leitung dran.

Ich hab auf 94v Ausgangsspannung eingestellt. Wenns die Sonne hergibt, heize ich mit 400W in den Boiler, bis der kurz vorm kochen ist. Wer 2x2,3kW Heizstäbe parallelschaltet, kann 800W erreichen. Nachteil: Auch bei UVLO schiebt ein step up die Eingangsspannung durch. Macht bei mir 1,1A nachts. Is nich schlimm.


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
Themenstarter  

Nachtrag: Bei solchen experimenten auf Sicherheit achten. Solar und 230V zum Boiler müssen abgesichert werden. Jedenfalls vorm Basteln beides freischalten.

Der Boiler braucht einen FI und ich hab, da ich nur 350W zuheize, einen 2A LS eingebaut.


   
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Win
 Win
(@win)
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Verstehe dein Konzept noch nicht so richtig. Du hast eine Stepup auf 100V. Und der hängt Eingangsseitig direkt an ein oder mehreren Panels? Und macht ausgangsseitig dann was?

Und was hat es mit der Temperaturbegrenzung auf sich? Ist das die Temperatur des Wassers im Boiler?

Was passiert eigentlich, wenn die mal nicht funktioniert und das Wasser an die 100 Grad rankommt? Gibts da Schutzvorrichtungen im Boiler?

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(@tageloehner)
Autarkiekönig
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Beiträge: 704
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@win 

Der step up muß immer knapp unterm MPP der Panels arbeiten, sonst verschenkst zu viel. Alle momentan erhältlichen dieser Sorte müssen also darauf angepasst werden. Bei mir ist es so eingestellt daß mein dreckiges Dutzend Bleianker grad auf ca. 27,6-28,4V lädt. Das Prinzip ist das gleiche, nur die Spannungsquelle eine andere. Die Ausgangsleistung ist primär abhängig von der Eingangsspannung, außer es ist am eingang zu viel Leistung da oder der Boiler ist heiß. Ich hätte das ding aber genauso gut parallel zum MPPT-Lader an die Panels hängen können und z.B. 31V eingestellt. Dann gehen bis zu 800W solarleistung halbe-halbe in MPPT und Boiler, kommt mehr, hat der MPPT mehr zu tun.

Die Boilertemperatur soll bis zu 85° betragen, wenn mehrere tage gut Sonne ist und ich wenig Wasser brauche. Und selbst wenn ich unterwegs bin und mir wer böswillig den NTC durchzwickt, die Sicherheitsgruppe läßt dann halt Dampf ab. Macht nix.

Parallel dazu hab ich noch einen 230V Heizkreis mit 360W, der läuft klassisch über Thermostat und ist auf 50° eingestellt. Das ist nur aktiv nach paar Tagen dicke Wolken.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Auch mir ist da so einiges unklar, bzw muss man bei zu vielem raten...

Veröffentlicht von: @tageloehner

Will man das ding parallel zu irgendwas anderem betreiben

Zu was zb? Und mit was wird es überhaupt betrieben?

Veröffentlicht von: @tageloehner

schwingt das ganze.

Welches Ganze?

Der Stepup? Ist das theoretisch? Oder praktische Erfahrung? Worin äussert sich das dann?

Veröffentlicht von: @tageloehner

kann man z.B. auf MPP Panel warm im Sommer einstellen,

Da fehlt die komplette Beschaltung, bzw überhaupt die Stromquelle des ganzen. Da muss man ziemlich die Galskugel bemühen...

Veröffentlicht von: @tageloehner

Dann muß man die Temperatur begrenzen.

Auch das ist nicht zu nem Nachbau zu brauchen, weil man keine Anlötpunkte sieht.

 

Und zuletzt:

Veröffentlicht von: @tageloehner

Auch bei UVLO schiebt

Eher spezielle Abkürzungen sollte man erklären, oder garnicht erst benutzen...

 

 

 


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
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@jay lies das noch mal ganz durch.Was dann noch unklar ist, gerne fragen.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1767
 

Veröffentlicht von: @tageloehner

Was dann noch unklar ist,

Dasselbe, was in meinem Post steht.

Wie soll es auch anders sein, ich HATTE ja bereits korrekt gelesen.

Andrerseits interessiert es mich auch eher peripher.

Es ist eben mehr ein "schau mal wie toll ich bin" Thread, als etwas zum Nachbauen.

Zudem habe ich dabei eh ein anderes, flexibleres Konzept.

 


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
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@jay Wo ist dein 25€ Konzept?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7954
 

Veröffentlicht von: @tageloehner

Bei mir ist es so eingestellt daß mein dreckiges Dutzend Bleianker grad auf ca. 27,6-28,4V lädt.

Bitte korrekte Begriffe verwenden, auch wenn die nicht so cool klingen. Sonst wird das technisch unverständlich oder man muss raten.

Wenn ich es richtig verstehe, hängen die Module an einem Solarregler, welche Bleiakkus laden. Und daran hängt dann der Step-Up? Und wenn die Akkus leer sind, schaltet der Step-Up auch ab?

So könnte ich das verstehen. An einen Stepup ohne Akkus die Module zu hängen, da wüsste ich nicht, wie das funktionieren soll.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von Win

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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1767
 

Veröffentlicht von: @tageloehner

Wo ist dein 25€ Konzept?

Nur weil ein einzelnes, aus dem Zusammenhang gerissenes Bauteil für 25€ zu kriegen ist, ist das noch lange kein "25€ Konzept".

Mein Regelbauteil kostet z.B. etwa 12€. Natürlich ohne alles andre rundrum, was zusätzlich nötig ist. Ist das dann nun ein 12€ Konzept?

 

 


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
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Veröffentlicht von: @win

Wenn ich es richtig verstehe, hängen die Module an einem Solarregler, welche Bleiakkus laden. Und daran hängt dann der Step-Up? Und wenn die Akkus leer sind, schaltet der Step-Up auch ab?

So könnte ich das verstehen. An einen Stepup ohne Akkus die Module zu hängen, da wüsste ich nicht, wie das funktionieren soll.

funktioniert beides als Leistungsquelle. Panels alleine oder Akku. Stört auch nix. Kannst auch step up + Laderegler parallel an die Panels hängen, oder Balkon-WR.

 


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
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@jay aber deine 12€ Idee scheint ja geheim zu sein


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Veröffentlicht von: @win

So könnte ich das verstehen. An einen Stepup ohne Akkus die Module zu hängen, da wüsste ich nicht, wie das funktionieren soll.

So wie ich das annehme, hängt er den Laderegler und seinen Stepup an Panels, lädt mit dem laderegler Akkus, und mit dem Stepup speist er seinen Boiler. Das geht dann und deswegen, wenn der Stepup eine konstante Leistung zieht, eine Minimalspannung hat, unter der er abschaltet und die Panels mehr Leistung liefern als der Stepup will.

Ein solches Prinzip hab ich schon irgendwann mal hier beschrieben.

Nett ist, dass ich dabei nicht an Stepups gedacht habe.... ich habe den DC Trenner immer als eigene Einheit angedacht. Allerdings mit höherer leistung als der Wandler.

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
Win reacted
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

eine Minimalspannung hat, unter der er abschaltet

Schalten genau ist schlecht, weil das MPPT oder PWM durcheinanderbringt. Daher hab ich von schalten auf Rampe umgebaut. Der 47k Widerstand. Damit kann ich auch parallel zum MPPT ans Panel, ohne daß dessen Regelung durcheinandergeht.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von tageloehner

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Veröffentlicht von: @tageloehner

Veröffentlicht von: @carolus

eine Minimalspannung hat, unter der er abschaltet

Schalten genau ist schlecht, weil das MPPT oder PWM durcheinanderbringt. Daher hab ich Rampe eingebaut. Der 47k Widerstand. Damit kann ich auch parallel zum MPPT ans Panel, ohne daß dessen Regelung durcheinandergeht.

Grübel. Richtig.

Jetzt erinnere ich mich wieder. Ich hatte das extra OHNE Unterspannungs-Abschaltung angedacht. Dann sucht sich der MPPT Algorithmus immer den Normalen MPPT Punkt, weil das am meisten zu holen ist.Ideal wäre, wenn der "abgezapfte " Strom Konstant ist. Interessant ist immer die betrachtung was passiert, wenn die Panelleistung unter der vom Abzapfer gewünschten leistung liegt. 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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