Brückentechnologie für Strom: Gas oder Kohle (oder gar Öl)?

Anm.: Ja im Verhältniss sind stärkere Motoren sparsamer, fragt sich nur warumm man keinen kleinen Motor mit modernster Technick baut.

Hat Audi mit dem A2 1.2 TDI gemacht, war nur nicht sehr beliebt.

Früher haast du eine 70W Birne gehabt, heute hast du 20W Leds aber dazu kommt noch die Ambient Beleuchtung.
Früher bist du mit dem Rad gefahren, heute fährst du mit dem E-Bike.

früher hatte man öl, gas oder holzheizung und jetzt wärmepumpe
also zwingen wir die leute weniger zu heizen.

strom auf 90ct anheben damit die rentner auch frührer den löffel abgeben dann spart der staat sich auch noch die rente

*ironie aus

Ich finde es spannender, über das "Wie optimal technisch machbar?" zu diskutieren.
M.E. ist weder das "Wir müssen halt mit EE Stand heute auskommen" noch das "Ich will aber weiter die fossile kWh für 5 Ct haben" hilfreich.
Wenn es um realer Langzeit-Blackout versus 0,5° mehr ginge, wäre ich für die 0,5° mehr. Andererseits: Ja, man kann mit einem E-Auto wie dem ID.3 mit umgerechnet weniger als 1,5 Liter durch die Stadt fahren - mit Spaß statt Trübsal. Da ist ein Riesenfaktor der Einsparung in diesem Sektor.
Mein Leitmotiv bei der Diskussion hier ist also eher: Wir werden den Menschen nicht ändern können, und die Menschen werden nicht alles mitmachen - wie machen wir das Beste daraus?

Mein Leitmotiv bei der Diskussion hier ist also eher: Wir werden den Menschen nicht ändern können, und die Menschen werden nicht alles mitmachen - wie machen wir das Beste daraus?

wir brauchen gas und kohlekraftwerke ich bin kein grüner aber die atomkraft halte ich auch für eine sackgasse

zb haben wir ja schon im sommer zu wenig erzeugte leistung
auch wenn man in jeden ort nen windrad hinklatscht löst es das problem nicht wenn der wind nicht weht

schaut mal dagen im winter auf die windkraft
da würden dann die meisten anlagen abgeregelt wenn wir in jedem ort eine hätten, die menschen werden diese monster eh nicht tolerieren.

also was macht man da?
akku speicher ist das überhaupt in diesen dimensionen realistisch?

ich befürchte wenn es zum blackout kommt(was ja nur eine frage der zeit ist) dann wars das mit wind und sonne dauerhaft und die ganzen klimaziele kann man auch in der pfeiffe rauchen sollte rauskommen dass energiemangel daran schuld war...
nach einem blackout interessiert einen das lächerliche c thema und die klimapolitik nicht mehr es werden dann wieder akw gebaut und wir haben alle verloren

die einzige alternative - brownout (geplante großflächge stromabschaltungen)
aber werden das die menschen zulassen dass ihnen einfach mehrere stunden am tag der saft abgedreht wird?
was macht die industrie die kann doch komplett einpacken ohen stabile stromversorgung

ich würde vorschalgen die politik soll massiv jedes freie dach extrem subvetionieren(nicht zu pv zwingen sondern lukrativ machen) dass die leute pv bauen und vorallem private speicher ordentlich fördern sonst wars wieder für die katz
das ist aber auch kein allheilmittel

Ich finde die Diskussion über einen Blackout im Zusammenhang mit EE etwas irreführend. Ja, wenn wir zu wenig (oder zu viel) Strom im Netz haben dann muss etwas getan werden. Das ist aber heute schon so. Seit Jahrzehnten kämpfen Energieversorger und Netzbetreiber darum, die 50Hz im Netz möglichst konstant zu halten. Dafür wurden bislang Grundlast-, Mittellast und Spitzenlastkraftwerke benutzt und auf der Verbrauchsseite u.a. Nachtstrom, Wasserpumpspeicher oder grenzüberschreitender Handel. Bei der Energiewende wird bewusst auf Mittelkraftwerke verzichtet. Dafür wird es Zeiten geben in denen es zu einer sehr hohen Erzeugung kommen wird. Diese werden aktuell oft abgeschaltet. Gleichzeitig wird es auch Zeiten geben wo EE zu wenig produzieren wird, so wie heute auch Kohlekraftwerke, dann müssen andere Stromerzeuger einspringen oder es muss mehr zugekauft werden. Notfalls muss die Verbrauchsseite angepasst werden. Das alles gibt es heute schon und ist im Grundsatz nichts neues. Aber für diese böse "Dunkelflaute" müssen wir Lösungen finden (z.B. Gaskraftwerke).

Allerdings sollte man bedenken, das sich im Jahresmittel PV und Wind ziemlich gut ergänzen. Auf den Bildern ist zu sehen, das die Gesamterzeugung aufs Jahr ziemlich gleichmäßig ist. Natürlich ist dies eine grobe Ansicht über einige Jahre, aber der grüne Strich (Gesamt) sieht schon recht waagerecht aus. Es ist ein komplexes Thema, aber bei weitem nicht unlösbar und auch ohne Einschränkungen für den Verbraucher.

Ich finde die Diskussion über einen Blackout im Zusammenhang mit EE etwas irreführend.

dieses szenario gab es früher nicht(oder nur in sehr geringer form) als die energie mit konventionellen kraftwerken erzeugt wurde.

natürlich ist das nicht direkt die schuld von wind und sonne sondern die des abschaltes grundlastfähiger kraftwerke.

das ergebnis ist das selbe wenn es zum bo kommt wars das mit der energiewende wieder führ jahrzehnte.
was meinst wie die wohlstandsverwöhnten bürger dann entscheiden wenn diese mal zwei oder mehr wochen im chaos gessesen haben und nichts zum heizen oder zu essen hatten.
eine logische schlussfolgerung.

da hilft auch nicht die argumentation, ja aber an wind und sonne hats doch nicht gelegen....

Das Wort "Brückentechnologie" gefällt mir überhaupt nicht. Sicher gut gemeint ABER es ist zu leicht sich dahinter zu verstecken und man kann fast so weitermachen wie bisher.
Es muss nicht immer ein Akku sein.
Es gibt auch andere Speichertechnologien z. B. "Steinstapel" mittels Kran in die Höhe stapeln und beim runterlassen Strom erzeugen. Oder
es gibt Hohlräume die unter Wasser geflutet werden (Stromerzeugung" und wieder leer gepumpt (Stromverbrauch) werden.
Die zukünftigen Akkus bieten sehr viele Möglichkeiten uns sicher auch Wasserstoff. Ich möchte auch, dass das Biogas gespeichert wird und nur dann verstromt wird
wenn Akkus leer sind.
Wir können auch mal europäisch denken. Ich war mit dem WoMo für 2 Monate (Okt -Dez) in Südspanien. Ich habe 4kWh Akku und 800Wp auf dem Dach (mehr geht nicht) und hatte noch 2 flexible Module dabei. Ich war NIE am Stromnetz. Wir haben gekocht, gekühlt, E-Bike gefahren, Fern gesehen sogar Abends etwas temperiert.
Die 800Wp waren ja total ungünstig ausgerichtet. Auch hatten wir permanent Wind der auch von der einen oder anderen kleinen Hausanlage genutzt wurde.
Es gibt riesige steinige ungenutzte Hügel ... warum können die Spanier nicht H2 herstellen und uns verkaufen ... Dann brauchen sie vielleicht weniger Unterstützung.
Müssen wir E-SUV fahren und mit >130km/h über BAB brettern??? Da bekomme ich (Wut) Krämpfe ... sorry.
Mein alter Diesel hatte 75PS ... da war ich aber nur ganz knapp neben den erwähnten 70PS 😉
Es lässt sich sooo viel machen ... nur anfangen müssen wir!

Zum "Steinestapeln" brauchst nicht mal einen Krahn das geht auch einfacher bzw. man könnte jeden Skilift zu einem Latentenergiespeicher umfuntionieren den was macht ein Skilift. Er Transportiert mitels Gondel Menschen (Masse) auf den Berg und verwendet dazu Strom.
Das macht er überwiegend aber nur im Winter und da auch nur zwischen 9 und 16 Uhr. In anderen Zeiten könnte er Energie in Form von Masse auf der Bergspitze speichern und wenn Strom benötigt wird Wuiiij gehts runter ins Tal mit der Masse.
Die Technick um Gondeln(Massen) auf Seile ein und aus zu Klinken ist Milliohnenfach erprobt und auch die Schienensysteme für die Gondeln um diese nicht Tag aus Tag ein am Seil hängen zu haben.
Ist ja nicht so dass es das nicht bereits als Konzept gibt, das Invest rechnet sich noch nicht bei den steigenden (Spitzen)Strompreisen .....
Da muss nur mal ein Seilbahnbetreiber darauf Aufmerksam werden. Könnte nur sein dass er dann gleich ganz umsattelt und das Skifahren der Vergangenheit angehört.

Moin, sorry, ich möchte das Skilift-Beispiel nicht unwidersprochen hier stehen lassen.

Der letzte Lift, an dem ich war, war der Rodellift in Neuastenberg (sehr empfehlenswerte Piste für NRW). Höhendifferenz etwa 50 Meter. 1 Tonne diese Höhe hochschleppen entspricht 136 Wh, sagen wir mit Verlusten 100 Wh. Wenn Du also 50 handelsübliche 2t-SUVs da hochschleppst und wieder runterlässt, hast Du das Pendant eines 10 kWh-Speichers. Ich würde eher das mit den Akkus machen und den Skilift Skilift sein lassen.

Wo ich die Zahl schon mal nachgeschlagen habe: Wenn ich den ID.3 auf 2t aufrunde und damit 500 Meter nach Winterberg hochfahre, sind also 2,7 kWh meines 58 kWh-Akkus in potentielle Energie umgewandelt. Passt doch.

Meine Beispiele waren bereits umgesetzte Versuche und sind auf YT (ich weis nicht mehr wo) zu sehen ... ist also kein Witz. 😉

Höhendifferenz etwa 50 Meter.

Sorry aber
Bzw genau das meine ich durchaus mit dem Verwöhnt und das wir immer alles mehr Elektrifizieren. 50 blöde höhenmeter, meine Fxxxx da kann doch aber wohl jeder einen Rodel rauf ziehen.
Und, Nein das ist deffinitiv KEIN Skilift der dafür geeignet ist, auch der Zaubertepich bei der Talstation für die 3 Jährigen ist dafür nicht geeignet, es gibt aber das eine oder andere Skigebiet in den Alpen die etwas mehr Höhendifferenz überwinden.

dieses szenario gab es früher nicht(oder nur in sehr geringer form) als die energie mit konventionellen kraftwerken erzeugt wurde.

Die Blackout Propheten gab es immer schon. Vielleicht sind sie lauter geworden, aber es ist nichts neues.

natürlich ist das nicht direkt die schuld von wind und sonne sondern die des abschaltes grundlastfähiger kraftwerke.

das ergebnis ist das selbe wenn es zum bo kommt wars das mit der energiewende wieder führ jahrzehnte.
was meinst wie die wohlstandsverwöhnten bürger dann entscheiden wenn diese mal zwei oder mehr wochen im chaos gessesen haben und nichts zum heizen oder zu essen hatten.
eine logische schlussfolgerung.

da hilft auch nicht die argumentation, ja aber an wind und sonne hats doch nicht gelegen....

Dann schau dir doch mal die letzten „fast Blackouts“ mal an, die EE hatten damit bislang nichts damit zu tun gehabt.
Du vermutest einen zukünftigen kausalen Zusammenhang zwischen der geplanten Energiewende und einem unvermeidlichen Blackout. Ich kann sicher nicht in dir Zukunft gucken, sehe natürlich auch noch Probleme die es zu lösen gilt. Aber ich sehe keine Alternative zu EE um etwas gegen den Klimawandel zu unternehmen. Hast du eine umsetzbare Lösung?

Hast du eine umsetzbare Lösung?

niemand hat eine
ich bezweifle es ganz stark dass man stromspeicher in den benötigten dimensionen bereitstellen kann

Hast du eine umsetzbare Lösung?

niemand hat eine

Naja, es kann nicht so bleiben, du kennst keine Alternative zu EE. Also… machen wir halt EE 🤷‍♂️

ich habe ja auch nichts dagegen, sehe das nur realistisch