PS: Aus meiner Jugend weiss ich über einen Unfall. nur 500 Volt DC. aber ZIEMLICH viel Strom zur verfügung, reichlich 5 stellig.
Wie lang war der Lichtbogen, als er abriss ? Wie lange dauerte das? Und was war mit dem Mann, der 3 m entfernt stand ?
Da keiner zu raten wagt, hier die Antwort.
Der Bogen brannte ab Zündung mit dem genannten unbekannten strom und schmolz die Elektroden ab. Der Bogen erlosch bei einem Abstand von 1 m ( 100 cm), die Zeit bis dahin war 0,7 Sekunden.
Der Mann 3 m entfernt hatte auf der zugewandten Seite die gesamte Kleidung weggebrannt, die Haut 3. Grades, außer unter der Armbanduhr. Er hat überlebt, aber nur knapp.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Und das findet man in Wikipedia:
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Und das findet man in Wikipedia
komisch das elektronik extrem(youtube) mit den kurzschlüssen seiner 16s lifepo mit keiner megasicherung einen stabilen lichtbogen hat hinbekommen können.
ich würde aber auch keinen hv speicher bauen
nehmen wir an man möchte eine gewisse energie in kwh haben das schafft man nur mit großen zellen jetzt muss man 60 oder mehr in reihe schalten um auf die benötigte spannung von 200v und mehr zu kommen
fällt eine zelle aus macht das bms (wenn es überhaupt eins für diy hv gibt) zu und der ganze akku ist weggeschaltet
macht man das gleiche mit 48v hat man zb 4paralel akkus mit 4x bms hat ein akku ein problem geht der offline die anderen laufen noch normal weiter
zum thema effezienz.
ich habe bei meinem 48v system eine gesamte anlagen effezienz von 93% vom pv modul zum ac verbraucher
was schafft hv hier mehr? maximal 97-98% und dafür soll man diese summen ausgeben sowie das eigene leben riskieren? nein danke.
hv macht sinn und zwar bei viel geforderter leistung bei großen pv projekten aber bei unseren 12kw ist das eher unnötig
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
komisch das elektronik extrem(youtube) mit den kurzschlüssen seiner 16s lifepo mit keiner megasicherung einen stabilen lichtbogen hat hinbekommen können.
Ich grübele über die Frage, ob es beim Lichtbogen auch eine Abhängigkeit des maximal möglichen Stroms von der Spannung gibt. Die von mir zitiertee Tabelle könnte man so interpretieren.
Was im Umkehrschluss bedeuten könnte, dass für die Sicherungsauslegung nicht der maximal denkbare Akkustrom auszusetzen wäre...
Jemand eine Idee dazu?
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komisch das elektronik extrem(youtube) mit den kurzschlüssen seiner 16s lifepo mit keiner megasicherung einen stabilen lichtbogen hat hinbekommen können.
Ich grübele über die Frage, ob es beim Lichtbogen auch eine Abhängigkeit des maximal möglichen Stroms von der Spannung gibt. Die von mir zitiertee Tabelle könnte man so interpreo.
Was im Umkehrschluss bedeuten könnte, dass für die Sicherungsauslegung nicht der maximal denkbare Akkustrom auszusetzen wäre...
Jemand eine Idee dazu?
Keine Idee sondern Wissen in diesem Fall. Wir haben mal Schweißgeräte entwickelt (bevor uns die Amerikaner aufgekauft haben und alles platt gemacht hatten) und deine Tabelle ob ist soweit ich das sehen kann für Schweißgeräte gedacht.
Da steht mit welcher Spannung man welche Lichtbogenlänge hinbekommt. Und beim Schweissen willst du das ja möglichst stabil haben. Also mit den in der Tabelle angegebenen Werten (bin nicht mehr informiert was heute geht, da das größte Problem dabei ist, den Strom so zu steuern, dass der Lichtbogen möglichst stabil und mit gleicher Energie brennt, da du sonst beim Schweissen unregelmässigkeiten bekommst)
Dabei sind wir auch schon beim Hauptpunkt. Der Lichtbogen hat eine gewisse Energie, die er transportieren kann. Und diese hängt von der "treibenden" Spannung ab. Daher kann man im 48 V Bereich relativ kleine Sicherungen verwenden, die dann immer noch sicher abschalten. Dabei ist die Hauptfrage, ob die Sicherung "schnell" genug abschaltet, da sich dann gar kein Lichtbogen aufbauen kann, somit auch keiner gelöscht werden muss.
Ich weiß das Thema wird hier sehr dramatisch diskutiert. Aber einen Lichtbogen zu erzeugen ist gar nicht so einfach. Und die Beispiele die gebracht werden so nach dem Motto Sicherungen sind schlecht mach dies oder jenes hängen von so vielen Faktoren ab, dass es, wie auch im Forum zu sehen, sehr unterschiedliche Ergebnisse gibt, wenn man eine Sicherung testet.
Heist: Für unsere Anwendungen sind die Mega Sicherungen ausreichend solange die Kontakte alle ordentlich leiten, die Luftfeuchtigkeit in einem normalen Bereich ist, die Temperatur der Sicherung im Spezifikationsbereich ist.
Denn dann kann sich schnell genug ein Kurzschlussstrom aufbauen, der die Sicherung auslösen lässt (sprich der Sicherungsdraht brennt schnell genug ab um einen ausreichenden Abstand zwischen den beiden Anschlüssen zu erzeugen, dass sich kein Lichtbogen aufbauen kann).
Stefan
Für die Antwort vergebe ich 99 von 100 Punkten.
Das dürfte der Neustart für die Diskussion sein.
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Heist: Für unsere Anwendungen sind die Mega Sicherungen ausreichend solange die Kontakte alle ordentlich leiten, die Luftfeuchtigkeit in einem normalen Bereich ist, die Temperatur der Sicherung im Spezifikationsbereich ist.
Denn dann kann sich schnell genug ein Kurzschlussstrom aufbauen, der die Sicherung auslösen lässt (sprich der Sicherungsdraht brennt schnell genug ab um einen ausreichenden Abstand zwischen den beiden Anschlüssen zu erzeugen, dass sich kein Lichtbogen aufbauen kann).
ja ich würde dir recht geben aber wir sind hier abgedriftet es geht eigentlich um hv und das ist ne andere hausnummer.
da geht ne megasicherung auf keinen fall mehr
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Die 200 A der Tabelle verleiten jetzt zu der Annahme daß es recht hoher Ströme für einen Lichtbogen bedarf.
Mein Versuch mit einem alten 8 A Modul, also etwa 30-35 V, vor Jahren schaffte auch um 10 mm bis der Bogen abgerissen ist. Wobei das Modul sicher nicht ausgerichtet war.
Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Die 200 A der Tabelle verleiten jetzt zu der Annahme daß es recht hoher Ströme für einen Lichtbogen bedarf.
Das sehe ich nicht so.
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Mein Versuch mit einem alten 8 A Modul, also etwa 30-35 V, vor Jahren schaffte auch um 10 mm bis der Bogen abgerissen ist.
wie bitte? mit 35v hast du eine 10mm lichtbogen hinbekommen?
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Ich h damit 42 V Leerlauf 3A Imax etwa 1 bis 2 mm hinbekommen, mehr nicht.
Das deutet daraufhin, dass bei gegebener Spannt Die Länge mit steigendem Strom auch größer wird, so kenne ich das auch vom Schweißgerät. Trotzdem gibt es eine maximale Länge für gegebenem Strom.
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wie bitte? mit 35v hast du eine 10mm lichtbogen hinbekommen?
Viele Faktoren können einen Lichtbogen begüstigen. Das Gas muss ionisiert werden, damit es leitfähig wird: Hohe Spannung, hohe Temperatur, Kohle oder verdampfendes Metall. Die Art des Gases, Energiereiche Strahlung und Hochfrequenz, Flammen.
Beim WIG-Schweißen begünstigt Argon den Lichtbogen. Er wird gezündet durch einen Kurzschluss der Wolframelektrode zum Werkstück. Dabei wird die Wärme in Kombination einer Selbstinduktionsspannung zum zünden des Lichbogens genutzt. Oder die Gleichspannung wird mit hochfrequenter Hochspannung überlagert. So kann der Lichtbogen kurzschlussfrei gezündet werden. Die Wolframelektrode enthält eine radioaktive Komonente, die ein leichtes Zünden und einen stabilen Lichtbogen begünstigen. Die Leerlaufspannung beträgt 60V bis 100V und die Brennspannung des Lichtbogens liegt bei nur etwa 12V. Eine Lichbogenlänge von 15mm ist problemlos machbar.
Kohleelektroden in Lichbogenlampen haben durch ihren Abbrand einen leicht zu zündenden, stabilen Lichbogen gesorgt. Aber auch Kohlenstoff, der bei starker Erwärmung als Zersetzungsprodukt von Kunststoffen anfällt, kann für Lichbögen verantwortlich sein. Das trifft zum Beispiel für Isolierwerkstoffe an Leitungen oder Platinen zu.
Selbst gute Isolierstoffe können duch Wärme Leitfähig werden. Folgender Versuch bestätigt das: Zwei Nägel mit einem Abstand der Spitzen von etwa 20mm sind mit einem 2000W Halogenscheinwerfer in Reihe geschaltet und an das Netz angeschlossen. Die Nagelspitzen sind in ein Glasrohr mit 4mm bis 6mm Innenduchmesser gesteckt. Nach einschalten passiert nichts, weil das Glasrohr ein guter Isolator ist. Beim Erwärmen mit einer Gasflamme, wird es beim Übergang zum teigigen Zustand ionisiert und damit leitfähig. Der Halogenstrahler wir erst schwach leuchten, Das Glasröhrchen wird durch den Strom zusätzlich erwärmt und immer leitfähiger, bis die Lampe hell leuchtet. Beim Durchschmelzen des Glasrohres wird der Strom unterbrochen, weil die Lampe den Strom begrenzt. Ähnlich verläuft ein Versuch, bei dem die Nägel in Kochsalz stecken. Auch das wird beim schmelzen leitfähig und wird dann durch Elektrolyse unter Bildung von Chlor und Natrium mit Feuererscheinung zersetzt. Insbesondere, wenn eine Gleichrichter vorgeschaltet wurde.
Daraus kann man ableiten, das Testreihen mit Sicherungen sehr verschieden ablaufen können. Abhängig von den begleitenden Gegebenheiten.
Mein Versuch mit einem alten 8 A Modul, also etwa 30-35 V, vor Jahren schaffte auch um 10 mm bis der Bogen abgerissen ist.
wie bitte? mit 35v hast du eine 10mm lichtbogen hinbekommen?
Mit 3 A ist mir so ein Lichbogen auch nie richtig geglückt. 5 A werden für etwas Feuer schon notwendig sein.
Mein letztes offenes Schrack Relais habe ich mit bescheidenen 5 Schaltungen, eigentlich bewußt durch Spielereien mit Freilauf Diode, Induktionsspannung bzw. langsamen Ausschalten zerstört. Beschleunigtes Abschalten sollte es werden, dazu kam es gar nicht mehr. Da konnte man zusehen wie bei jeder Abschaltung der Lichtbogen jedesmal länger brannte. Da war eher geringer Strom , Ohmsche Last, am Werk bei etwa 35 V. Ich hab es wegen dem ultra schnellen Verschleiß gar nicht erst notiert.
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Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Daraus kann man ableiten, das Testreihen mit Sicherungen sehr verschieden ablaufen können. Abhängig von den begleitenden Gegebenheiten
ja gut bei hv wird ja auch keine 0815 megasicherung eingesetzt sondern eine mit selbsverlöschender füllung
wenn mans natürlich drauf anlegt mit spezieller atmosphäre oder bestimmten materialien kann man mit sicherheit bei 48v oder weniger einen lichtbogen aufrechterhalten
hier mal ein hv lichtbogen
das macht die hv akkus ja auch zusätzlich gefährlich da muss man schon wissen mit welchen isolatoren man arbeitet im diy bereich.
und hier der vergleich ac vs dc
das ist ganz sicher nicht mal geschwind zusammengebaut wie bei 48v systemen.
und wenn man beide pole ausversehen berühren sollte dann ist es eh vorbei .
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ja gut bei hv wird ja auch keine 0815 megasicherung eingesetzt sondern eine mit selbsverlöschender füllung
Sand hat ja beim Schmelzen ähnliche Eigenschaften wie das Glas in meinem Beispiel. Selbsverlöschend ist er schon, weil er gar nicht brennbar ist. Beherrschbar wird das bei räumlich kleinen Anlagen eigentlich erst durch die in BEVs eingesetzten Pyro-Sicherungen, die im Notfall so schnell trennen, dass die Energie des Lichtbogens nicht zum weiterbrennen reicht.