Hi Leute, ich bin grad stark am grübeln, da mein DIY-Speicher etwas "hinkt". 🤔
Folgende Basis. Ich habe mein BKW (1,7kWP) mit nem DIY-Akku ausgerüstet.
Dieser besteht aus 12 gebrauchten parallel geschalteten Li-Ion-Packs. Die Packs sind mit 39 21700er Zellen von Samsung 50T bestückt (4900mAh), verschaltet als 13S3P. Somit ergibt sich in der Gesamtkonfiguration ein 13S36P-Li-Ion-Pack, mit einer rechnerischen Kapazität von 8484,84Wh. Da es sich um gebrauchte Zellen handelt, habe ich die tatsächliche Kapazität mal gemessen. Bei einer Entladeschlussspannung von 32,6V hat mir das Messgerät nach 31h Entladung mit ~245W eine tatsächliche Kapazität von 7605Wh bescheinigt. Aufgrund des mir nicht bekannten Alters/Zustand der Zellen ein brauchbarer Wert.
Jetzt hab ich an diesen Akku einen Sun1000 Wechselrichter mit aktivirter "Nulleinspeisung" am laufen. Habe den Sun testweise auf 34V Cutoff und 54V Reboot eingestellt. Bei 54V ist die Ladeschlussspannung mit 99-100% Akkufüllstand erreicht. Cutoff liegt minimal über min. Entladespannung,... ist, wie schon gesagt, nur Testweise so!
Am AC-Ausgang des Sun1000 hängt ein Shelly 2.5PM zum Schalten des WR und messen der eingespeisten Energie. Weiterhin wird über ein Shelly EM nochmals die Einspeiseleistung über Messklammer mit geloggt. Und nun kommt mein Problem. Ich bekomme aus dem vollen Akku nur gute 5-5,5kWh raus! Das JK-BMS zeigt mir dann die rund 34V Akkuspannung an, gleichzeitig aber noch 32-35% SoC! Man sieht am Shelly, das die AC-Leistung des Sun langsam ausgeregelt wird, und immer weniger ins Haus eingespeist wird.
Meine Frage ist jetzt, wo sind die fehlenden 2kWh? Ich will jetzt nicht glauben, das der Sun1000 rund 25-30% Energie verbrät. Auch stimmt die vom JK-BMS angezeigte Akkuspannung nicht in Verbindung mit dem SoC...
Warum regelt der Sun schon "so Früh" aus? Mir ist bewusst, das der Sun nur max. 25A DC verarbeiten kann. 25A x 34V sind aber dennoch 850W, und nicht 30-50W, die er mir bei dieser Akkuspannung noch zugesteht! Irgendwie ist da der Wurm drin. 🤨
Normal wollte ich den Akku mit ner CutOff von 39-40V betreiben, in der Hoffnung, das ich dann noch ne halbe kWh Rest intus habe, mit 7kWh "Nutzlast". Da bin ich aber weit von entfernt. Warum? Ich finde 28% Regelverluste irgendwie sehr hoch....
MFG Andy
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Sorry 8484,84Wh...nich kWh...
4,9Ah * 36P = 176,4Ah...
176,4Ah * 48,1V = 8484,84Wh...
13 * 3,7 (Li-Ion) = 48,1V
Hab ich...
Wat nun? Außer Hinweise auf Fehler kommt nix mehr? 🤨
Bekommst du die 5-5,5KWh AC raus oder DC aus der Batterie.
Wenn das AC gemessen ist, dann sind das die Verluste von deinem Wechselrichter.
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Habe 7,605kWh direkt am Akku gemessen, DC... Entladen bis 2,5V/Zelle
Die 5,5kWh habe ich AC gemssen, entladen bis 2,7V/Zelle.
Das wären 28% Regelverlust im WR. Das finde ich viel zu hoch,... da kann was nicht stimmen.
Bei 245Watt ist der Wirkungsgrad eher gering, das kann schon stimmen.
Dein BMS kann doch AH zählen, wie viel hast du denn entnommen?
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Du meinst die Cycle-Capacity? Steht bei 3015,4Ah bei 17 Zyklen, was wiederum 177Ah wären. Das könnte so schon stimmen (Passt mit den gemessenen 7,6kWh...), aber den 17 Zyklen trau ich nicht! Wenn ich das Teilladen/-entladen zusammen rechne, sind in 3 Monaten mehr als nur 17 Zyklen zusammen gekommen. Die 17 Zyklen würden allein für den August reichen. (Akku ging am 1.8. ans Netz) Inzwischen sind zwei weitere Monate um.
Vom 1ten August bis jetzt hatte ich laut Shelly und zweiten Energiemessgerät 243kWh Ertrag aus dem Wechselrichter. Das würden 44 Vollzyklen entsprechen, bei 5,5kWh Energiegehalt. Was ich bei den 243kWh Ertrag nicht explizit raus rechnen kann, weil ich da keine Messmöglichkeit habe, wieviel vom Wechselrichter produziert wurde, wo der Akku parallel geladen wurde. Quasi das, was von den Modulen direkt abgenommen und verbraucht wurde. Dieser Wert sollte aber ebenfalls recht klein sein, da wärend der Akkuladezeit ein weiteres BKW mit Volleinspeisung die Grundlast im Haus bedient und sogar noch eingespeist hat. Die programmierte Nulleinspeisung des WR sollte diesen hier zu 95% abgeregelt haben.
Ich muss mir mal tatsächlich die Cycle-Capacity-Werte vor und nach Entladung notieren. Habe ich bisher versäumt.
Bei 245Watt ist der Wirkungsgrad eher gering, das kann schon stimmen.
Das war nur die Last des Kapazitätsmessers.
Im normalen Betrieb liegt die Last bei 400-900W. Und wenn da der Wirkungsgrad besser sein sollte, müssten ja erst recht mehr als 5,5kWh nutzbar sein. 😧
Mir erschließt sich das alles noch nicht so recht.
Soooo,
heute mal eine Antwort nach dem Test. Gestern war der Akku bei den letzten Tagen ausschließlichen Regenwetters endlich voll. Habe mal viele Bilder in den Anhang geworfen, die meine Verwirrung weiter unterstützen.
Habe mal das BMS VOR und NACH dem entladen ausgelesen. Vor entladen stand der Wert "Cycle Capacity" bei 3015,4 Ah, nach der Entladung bei 3130,7Ah. Das sind 115,3Ah entnommener Energie. Macht bei 48,1V mittlerer Systemspannung 5,545kWh...
Der Shelly EM zeigt mir einen Ertrag von 4,69kWh für den letzten 24h-Zeitraum an.
Der Shelly Plus2PM zeigt mir einen ertrag von 4,9kWh für den letzten 24h-Zeitraum an. Den Unterschied zum EM halte ich für eine Messtolleranz, da der Shelly PM den Wert errechnet, und nicht wie der EM über eine Klammer misst.
Der Sun1000 zeigt mir leider nur den Wert ab 0:00 Uhr an. Dieser liegt bei 1,9kWh Ertrag. Deshalb hab ich zum Vergleich DIESE Daten parallel nochmal von Shelly EM (Heute) = 2,1kWh und Shelly Plus 2PM (Heute) = 2,19kWh anzeigen lassen.
Zu guter letzt nochmal das externe Energymeter. Vor Entladung 273,94kWh... Nach Entladung 278,62kWh... Macht einen Ertrag aus dem Akku von 4,68kWh, was sich mit dem gemessenen Ertrag vom Shelly EM nahezu deckt!
Die Tolleranz zwischen den Daten aus dem BMS (5,545kWh) und dem Shelly EM/Energymeter (4,68kWh) würde ich als System-/Regelverluste ansehen, was einem Wirkungsgrad von 84,4% entsprechen würde.
Das ganze ist mit einer "Dauer"-Last von 250W ermittelt worden.
Jetzt die alles entscheidende Frage... Wo sind die fehlenden 2kWh, die mir der Akkutester mehr entladen konnte?
Ich versteh es einfach nicht...
MFG Andy
Kann sein das ich falsch liege und verstehe aber Bild 1 nach meinem Verständnis:
5 Watt werden gerade verbraucht bzw. wird es so angezeigt, in Wirklichkeit aber werden aber gerade 234V x 0,277A = 64,8 Watt verbraucht und somit auch aus dem Akku gezogen. 0,07PF sollte für Power Factor stehen und ist also mega schlecht. 64,8 Watt x 0,07 = 4,54 Watt also in etwa das was auch angezeigt wird.
Ich gehe davon aus das die angezeigten Kwh aus der angezeigten Leistung und dessen Zeit addiert werden der Power Factor also nicht mit berechnet wird.
Was zeigt das Teil denn für einen Power Factor bei größerer Last und wieviel Ampere, in deinem Fall die 250 Watt?
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Ne, die 5W zieht er nur aus dem Netz, wenn der WR im "StandBy" ist. Das ist die Ruhestromaufnahme, und die wird nicht aus dem Akku bedient. Erkennt man daran, das diese auch angezeigt wird, wenn der Akku abgeklemmt wird, und das Teil im standBy ist.
Wenn das Teil am Produzieren ist, liegt der Powerfaktor bei 0,98-1,00...
Verstehe...
Dann zieht das Teil aber doch trotzdem 65Watt für den Standby aus dem Netz und nicht 5 Watt wie es angezeigt wird.
Zumal 5 Watt Standby nicht realistisch sind für einen China Inverter.
Zumindest stehen da halt 234V und 0,277 Ampere.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Also die 5W stimmen so schon, die werden mir von zwei weiteren Shellys bestätigt! Vermutlich nen Programmierfehler in der Software des Energymeters, muss ich mal beobachten und ergründen, ob da nicht nur das Komma eine Stelle verrutscht ist. Fakt ist, wir reden hier vom STANDBY-Verbrauch!!! Das halte ich für solch einen kleinen 1kW-Inverter schon realistisch. Und das das Teil aus China kommt, wird in vielen Dingen immer abwertend gesehen. Die Chinesen sind uns da in vielen Dingen inzwischen weit voraus! Weiterhin reden wir hier nicht von den Regelverlusten unter Vollauslastung. Da gehen auch mal 150W und mehr bei dem kleinen Ding verloren, da würde ich dir zustimmen.
Aber wie schon gesagt, die 5W werden von anderer Stelle bestätigt, und das sind dann auch nicht die 2kW, die im Akku fehlen, da die aus dem "Netz" kommen, da die auch verbraucht werden, wenn der Akku leer ist.
Letztendlich ist ja auch "fast" egal, was die Shellys, der WR oder das Energymeter anzeigen. Das BMS zeigt 5,5kWh entnommene Energie an, nicht 7,5kWh!!!
Selbst, WENN es die 65W StandBy wirklich gäbe, und diese vom Shelly, WR oder Energymeter nicht mitgemessen wurden, aus welchen Gründen auch immer.... Dann hätten die aus dem Akku kommen müssen, und vom BMS gezählt werden müssen!
Falls das so rüber gekommen ist, ich habe nix gegen China Geräte und nutze selbst welche 😉.
Auf jeden Fall aber solltest du bedenken das die SOC Werte vom JK-BMS unbrauchbar und sehr ungenau sind.
Mit was hast du denn anfangs direkt am BMS die Kapazität vom Akku gemssen?
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Mit diesem Teil hier, in der 300W-Version. https://de.aliexpress.com/item/1005004536206429.html
Die Überlegung, das das Teil ungenau ist, hatte ich auch schon. Aber wieder Verworfen, da mehrere andere Akkus und Einzelzellen problemlos und auch plausibel gemessen wurden.
Habe damit Vier Calb 100Ah LFP-Zellen mit 102Ah einzeln "ausgelitert". Ebenso im 12V-Verbund, mit und ohne BMS... Hab damit AGM und andere Li-Ion-Packs gemessen... Das Gerät ist nie auffällig geworden.
Einzig, was ich jetzt tatsächlich noch nicht gemessen/beobachtet habe, was jetzt als nächstes an steht, sofern endlich wieder genug Sonne da ist, um den Pack wieder zu füllen... Ich will nochmal kontrollieren/vergleichen zwischen dem Messergebnis der elektronischen Last und dem gezählten Verbrauch des BMS!
Auf jeden Fall hab ich bei der Belastungsprobe den WR auf die gleiche Max.Last wie die elekt. Last eingestellt, um Wertverfälschungen zu vermeiden.
Wie gesagt, das Teil kann max. 200VDC, max. 30A und max. 300W...
PS: Das der SoC des BMS eher nen Lügenbericht ist, war mir schon bewusst. Aber die Zahlen sollten zumindest stimmen!