Nur um einen grundsätzlichen Fehler hier anzumerken: 3,37 V gilt als 100 % SOC.
Wieder eine endlos Unterhaltung 🙂?
Quelle?
Das ist kein Grundsätzlicher Fehler sondern höchtens eine Erkenntnis deinerseits 😉.
Ansonsten gelten immer die Angaben im Datenblatt und hier werden aus gutem Grund als Test Bedingung für Lifepo i.d.R. überall immer 3,65V als Ladeschlussspannung angegeben.
Genau wie eine Entladeschlussspannung von 2,5V, also liegt Spannungsbereich für 100% SOC und Lifepo als Standard bei 2,5V-3,65V.
Mann kann anders sehen aber eben nicht als Standard sonst kommt es evt. zu falschen Ergebnissen beim Kapazitätstest.
Zeig mir ein Datenblatt welches für 100% SOC eine Ladeschlussspannung von 3,37V angibt und ich nehme alles zurück was ich gesagt habe🙂.
Da kommt mir gerade, balancieren und laden gleichzeitig?
Nein. Nur beI sehr geringem Strom. Oder garkein Strom. Passiver Balancer kann minimalen Strom brauchen.
Einspruch 🙂
Funktioniert wunderbar entweder in CV-Phase oder kurz davor je nachdem wie hoch man seine Ladeschlussspannung gewählt hat, und ist auch wieder einmal Standard vieler vieler Ladegeräte. Wenn man wie wir beide es tun bis 3,42V lädt und auch ab 3,42V balancen tut geht es auch fast garnicht anders als in der CV-Phase zu balancen höchtens ab 3,4V und das wäre ja noch früher also voller Ladestrom. Auch sonst bist du gezwungen zu balancen wenn du laden tust. Du hast es hier auch selbst schon gesagt, balancen in der CV-Phase weil hier der Strom bereits sinkt. Wie bzw. wann möchtest du auch sonst balancen? Der Balancer startet immer wenn der Lader noch am laden ist, und hier ist der Ladestrom normal auch immer noch höher als der Balancerstrom. Wenn gar kein Ladestrom in den Akku fließt sinkt die Spannung recht schnell unter 3,4V ergo arbeitet der Balancer dann auch garnicht mehr wenn richtig eingestellt, gerade wenn man nur bis 3,45V/Zelle laden tut 😉.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Nö, es ist und bleibt ein Standard der Test Bedingungen unter welcher die Nennkapazität erreicht wurde.
Genau wie eine Temperatur von 25+-2°C.
Genau wie die Angabe des Innenwiderstandes einer Zelle gemessen mit 1Khz AC, damit es jeder nachvollziehen und reproduzieren kann weil eine DC Messung zu ungenau ist.
Aber ja es ist auch die maximal zulässige Spannung.
Alle wissenschaftliche Berichte nennen Spannung über 3,37 V als langfristig schädlich. Und deswegen vermeiden alle diese Spannung. Komisch, oder?
Wer ist alle? Wer lädt denn nur bis 3,37V Ladeschlussspannung und balanced auch noch dazu?
Quelle?
Bitte auch eine Quelle für deine Aussage 3,7V = 100% SOC. Wir reden hier ja nicht von einer Ruhespannung sondern der Ladeschlussspannung.
Aber ich weiß schon was jetzt kommt, diese Nordkyn Sache das eine Zelle bei 3,37V und einem Strom Null als voll gilt.
Dann frage ich dich warum lädst du eigentlich selbst noch über 3,4V wenn es doch schädlich ist😉?
Dazu kommt das du dann garnicht ordentlich vernünftig laden/balancen könntest weil es ewig dauert bis der Strom auf Null ist.
Warum möchtest du eigentlich immer strikt alles neu definieren/festlegen?
Es wird nie der Fall sein und auch nie so in Datenblättern zu finden sein ganz egal welche Wissenschaftlichen Berichte du da gelesen hast 😉.
Zumindest nicht in unserer Lebenszeit 🙂.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Funktioniert wunderbar entweder in CV-Phase oder kurz davor je nachdem wie hoch man seine Ladeschlussspannung gewählt hat, und ist auch wieder einmal Standard vieler vieler Ladegeräte. Wenn man wie wir beide es tun bis 3,42V lädt und auch ab 3,42V balancen tut geht es auch fast garnicht anders als in der CV-Phase zu balancen höchtens ab 3,4V und das wäre ja noch früher also voller Ladestrom. Auch sonst bist du gezwungen zu balancen wenn du laden tust. Du hast es hier auch selbst schon gesagt, balancen in der CV-Phase weil hier der Strom bereits sinkt. Wie bzw. wann möchtest du auch sonst balancen? Der Balancer startet immer wenn der Lader noch am laden ist, und hier ist der Ladestrom normal auch immer noch höher als der Balancerstrom. Wenn gar kein Ladestrom in den Akku fließt sinkt die Spannung recht schnell unter 3,4V ergo arbeitet der Balancer dann auch garnicht mehr wenn richtig eingestellt, gerade wenn man nur bis 3,45V/Zelle laden tut 😉.
Von meinem Verständnis her...
Wenn man den Ladestrom der vollsten Zelle während der CV-Phase betrachtet und parallel dazu aktiv balanciert, dann hat man einen schwankenden Ladestrom. Beispielhaft ein Ladestrom von 2A liegt an --> Cap vom Balancer lädt auf, sagen wir mit 1A --> somit wird der Ladestrom an der vollsten Zelle während der Cap lädt um 1A kurzfristig reduziert (Ladenstrom 2A - CapLadung 1A = 1A ZelleLaden) --> wenn der Cap geladen ist steigt der Ladestrom an der Zelle wieder auf 2A.
Die leerste Zelle dazu betrachtet, während der CV-Phase und parallel dazu aktiv balanciert, steigt der Ladestrom kurzfristig um die Entladestrom vom Cap an. Beispielhaft ein Ladestrom von 2A liegt an --> Cap vom Balancer entlädt in die leerste Zelle, wieder mit 1A --> somit wird der Ladestrom an der leersten Zelle während der Cap Entladung um 1A kurzfristig erhöht (Ladenstrom 2A + CapEntladung 1A = 3A ZelleLaden).
Daraus resultiert, ist ein pulsender Ladestrom langfristig schädlich? Ich würde es mir mit nein beantworten, da das balancen ohne paralleles laden dazu genau das gleiche macht (halt nur mit einem Offset). Sicherlich kann es nicht schaden beim balancen mit parallelem laden den Strom auf einem geringem Level zu haben, sprich in der CV-Phase. Meine Meinung, ich habe mich auch für Ladeschlussspannung = Balaner-Startspannung entschieden
Konntest du bei der Spannung 3,42 bestimmte Erfahrungen sammeln, oder ist es ein Zucker für eine möglichst schonende Behandlung der Batterie. Frage nur, da ich 3,45 aktuell fahre und gespannt auf deine Gedanken dazu bin
Konntest du bei der Spannung 3,42 bestimmte Erfahrungen sammeln, oder ist es ein Zucker für eine möglichst schonende Behandlung der Batterie. Frage nur, da ich 3,45 aktuell fahre und gespannt auf deine Gedanken dazu bin
Das ganze ist aus der Idee von Carolus entstanden:
Seit dem läuft das so... und warum soll ich höher mit der Ladeschlussspannung gehen wenn es auch niedriger geht.
Beachten must du nur das die eingestellte Ladeschlussspannung auch wirklich am Akku anliegt (Spannungsabfall), sonst wird der Akku evt. nicht voll.
Bei Victron kannste die direkte Akku Spannung (Klemmspannung) einfach vom Smartshunt an alle Geräte übermitteln lassen, so weiß zb. der MPPT wieviel Spannung der Akku wirklich hat das kompensiert den Spannungsabfall über die Ladekabel.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Die Screenshots haben mir sehr gefallen und illustrieren es sehr gut. Ich werde es mal probieren mit netto 3,42V und schauen ob dann meine Balancier-Zeit (ab 3,4V/1A) ausreicht in Kombination mit Ladeendstrom Abschaltung.
Ja einfach probieren, und wenn du am Ende bei 3,45V landest ist das auch ok.
Die 3,425V sind wie du anhand der Screenshots (3.4V) sehen kannst schon sehr knapp damit der Akku auch voll wird.
Alles ist besser als 3,65V 😋.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Dann frage ich dich warum lädst du eigentlich selbst noch über 3,4V wenn es doch schädlich ist😉?
Dazu kommt das du dann garnicht ordentlich vernünftig laden/balancen könntest weil es ewig dauert bis der Strom auf Null ist.
Mach ich doch garnicht, balancieren funktioniert wunderbar und der Strom geht genügend schnell zu null. Was meinst du denn, wie gross ist der Zeitunterschied zwischen 3,37 V und 3,40 V, bis der Strom zu null geht? Wohlgemerkt, normiert auf den Gewinn an SOC. Ich hab's ausprobiert.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Ja einfach probieren, und wenn du am Ende bei 3,45V landest ist das auch ok.
Die 3,425V sind wie du anhand der Screenshots (3.4V) sehen kannst schon sehr knapp damit der Akku auch voll wird.
Alles ist besser als 3,65V 😋.
Versuch es doch mal selbst.
Lade dein Akku mit 3,37V bis der Strom auf null geht. Dann erhöhst du die Ladespannung auf 3,45 oder sogar auf 3,65V und zählst die AH die noch rein gehen.
Du wirst dich wundern wie wenig da noch rein geht, so gut wie nichts.
Es ist natürlich schwierig den Akku mit einer Ladespannung von 3,37V zu betreiben, weil er generell sehr wenig Strom auf nimmt, das Laden lange dauert und Balancen eher schwierig wird. Syncen auf 100% wird da eher noch schwieriger.
Deshalb macht das auch so gut wie niemand.
Generell sehe ich die Sache als übertrieben, und lade mit 3,45V, versuche aber die Zeit in dem der Akku voll geladen ist so kurz wie möglich zu halten.
Im Sommer wird deshalb der Ladestrom stark reduziert, damit der Akku nicht schon morgens um 10 Uhr voll ist, sondern erst gegen Nachmittag.
Wenn mein Akku dann nur 3000 anstatt 6000 Zyklen hält, dann sehe ich das gelassen, weil die Kalendarische Alterung zuvor kommt.
Die meisten Akkus hier kommen doch kaum über 100 Vollzyklen im Jahr, und sollten dann rein von den Zyklen 30 Jahre halten.
itte auch eine Quelle für deine Aussage 3,7V = 100% SOC. Wir reden hier ja nicht von einer Ruhespannung sondern der Ladeschlussspannung.
Kenne ich schon ewig aus wissenschaftlicher Literatur. Grund ist ganz einfach der, dass das die höchste Spannung ist, die langfristig keine negative Auswirkungen auf die Chemie bezüglich Lebensdauer hat.
Und habe ich vor weniger als 4 Wochen auf diesem Board gelesen, von jemandem dessen Sachverstand ich vertraue.
Ein Hinweis noch. Was ich darstelle, ist immer mein momentaner Kenntnis Stand. Ich nehme mir heraus, dass ich lerne und sich dieser Kenntnisstand somit ändern kann. Gleichzeitig verteidige ich diesen Kenntstand, wer es besser weiss kann es ja beweisen. Auf sowas freue ich mich .
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Dann frage ich dich warum lädst du eigentlich selbst noch über 3,4V wenn es doch schädlich ist😉?
Dazu kommt das du dann garnicht ordentlich vernünftig laden/balancen könntest weil es ewig dauert bis der Strom auf Null ist.
Mach ich doch garnicht, balancieren funktioniert wunderbar und der Strom geht genügend schnell zu null. Was meinst du denn, wie gross ist der Zeitunterschied zwischen 3,37 V und 3,40 V, bis der Strom zu null geht? Wohlgemerkt, normiert auf den Gewinn an SOC. Ich hab's ausprobiert.
Ich hab`s auch ausprobiert und sogar mit einer höhereren Ladeschlussspannung (siehe Links zu deinem eigenen Thread oben)... ok nicht bis Strom Null. Und es macht in meinen Augen auch gar keinen Sinn aus Gründen die ich dir bereits genannt habe und Stromsparer99 jetzt auch. Wenn der Laderegler bereits bei 67% SOC in die CV-Phase geht weil die Ladeschlussspannung von 3,4V bereits erreicht ist sehe ich hier schon das es keine 100% SOC werden können. Und bis zu einem Strom Null lade ich aus Prinzip nicht weil ich es 1. als nicht Gesund ansehe (egal bei welcher Spannung) und da ich selbst nach einer anderen bereits über Jahrzehnte bewährten Ladestrategie nach profesionellen Ladegeräten bewährter Hersteller lade. Mit besten Erfahrungen bei Lithium Akkus generell schon über 10 Jahre. Und 2. weil man wie es Stromsparer99 schon richtig erkannt hat, dann garnicht mehr den Shunt richtig synchronisieren könnte. Ergo bis zum Strom Null laden bei 3,37V macht Null Sinn 😉. Und umso niedriger die Ladeschlussspannung und je höher der Ladestrom ist, umso weniger bekommst du am Ende in den Akku rein😉. Der Australier Andy bei Youtube "Off-Grid Garge" hat wie ich finde bereits zwei sehr gute Videos dazu gemacht. Bei Youtube zu finden unter:
- Finding 20% and 80% SOC with LiFePO4. Why charging current and charging speed matters!
- Charging LiFePo4 (LFP) to 3.4V and 3.5V with and without Absorption. What a difference!
Ich mag seinen Humor und seine Tests sehr und er spricht ein Englisch das ich sogar noch verstehe 😎.
Kenne ich schon ewig aus wissenschaftlicher Literatur. Grund ist ganz einfach der, dass das die höchste Spannung ist, die langfristig keine negative Auswirkungen auf die Chemie bezüglich Lebensdauer hat.
Und habe ich vor weniger als 4 Wochen auf diesem Board gelesen, von jemandem dessen Sachverstand ich vertraue.
Ein Hinweis noch. Was ich darstelle, ist immer mein momentaner Kenntnis Stand. Ich nehme mir heraus, dass ich lerne und sich dieser Kenntnisstand somit ändern kann. Gleichzeitig verteidige ich diesen Kenntstand, wer es besser weiss kann es ja beweisen. Auf sowas freue ich mich .
Ich habe immer noch keine Quelle von dir nichtmal einen Screenshoot. Nur reden das man es aus wissenschaftlicher Literatur kennt reicht nicht. Du merkst schon das du meinen Argumenten und Antworten geschickt ausweichen tust, und offensichtlich nur darauf Antwortest worauf du auch eine Antwort findest 🙂? Ich bringe dir gerne soviele Argumente, Beweise und Fakten das du selbst keine mehr darauf findest es sei denn du beweist mir das Gegenteil (und wenn ich 2 Stunden an einer Antwort sitzen muss). Leider kommt dann aber eben nix oder kaum mehr was von dir dazu, so kann und möchte ich dann auch nicht mehr darüber diskutieren weil es für mich keinen Sinn ergibt😉. Beweise und warum ein Spannungsbereich von 2,5V - 3,65V/Zelle eben kein Grundsätzlicher Fehler ist für einen SOC von 100% habe ich dir erbracht, von dir hingegen kam leider Null Argument dazu außer immer wieder das du es irgentwo gelesen hast. Was soll ich denn davon halten? Sorry aber erzählen kann man viel wenn der Tag lang ist. Wo sind denn nun die ganzen Leute die Spannungen über 3,37V/Zelle vermeiden wie du sagtest? Ich persönlich kenne keinen einzigen und habe von noch keinem gelesen auch hier im Bord nicht, komisch oder🙂? Es sind und bleiben also wie ich schon sagte höchstens Erkenntnisse deinerseits, nicht mehr und nicht weniger😉. Auch ich lerne gerne noch dazu dann aber bitte nicht nur mit Gerede sondern Fakten schwarz auf weiß wie es zb. der Australier gezeigt hat.
Aber es ist sehr interessant das man mittlerweile bei einer Ladeschlussspannung von 3,37V/Zelle bei Strom Null angekommen sein soll wo doch noch vor einem Jahr vehement behauptet wurde das ein Spannungsabfall von 100mv nach dem laden auf 3,65V/Zelle (CC-CV) für schlechte Zellen spricht. Auch die Sache mit dem Laden bis 3,37V/Zelle und Strom Null hatten wir schon und ich komme immer gerne darauf zurück:
Ich wiederhole mich gerne... auch diese Nordkyn Sache habe ich mittlerweile mehrfach widerlegt weil die Tabelle erstens interpoliert ist aus Werten die wir nichtmal kennen, und zweitens kann man diese Tabelle nicht hernehmen wenn man eine Ruhespannung von 3,37V/Zelle bei einem Strom von Null nach dem laden auf 3,65V nicht als normale Ruhespannung bei Lifepo Zellen ansieht, weil sie auf einer Spannung im Ruhezustand von 3,37V/Zelle und einem Strom Null aufgebaut ist.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Lade dein Akku mit 3,37V bis der Strom auf null geht. Dann erhöhst du die Ladespannung auf 3,45 oder sogar auf 3,65V und zählst die AH die noch rein gehen.
Du wirst dich wundern wie wenig da noch rein geht, so gut wie nichts.
Habe ich (siehe Links oben), zwar nicht bis Strom Null und bei einer Ladeschlussspannung von 3,37V aber bis 3,4V/Zelle.
Alles weitere dazu steht in der bzw. den Antworten an Carolus.
Es ist natürlich schwierig den Akku mit einer Ladespannung von 3,37V zu betreiben, weil er generell sehr wenig Strom auf nimmt, das Laden lange dauert und Balancen eher schwierig wird. Syncen auf 100% wird da eher noch schwieriger.
Deshalb macht das auch so gut wie niemand.
Eben, genau das meine ich und nichts anderes habe ich auch schon geschrieben.
Das synchronisieren vom Shunt hatte ich dabei noch garnicht auf dem Schirm.
Und genau aus diesen Gründen macht es auch in meinen Augen Null Sinn.
Generell sehe ich die Sache als übertrieben, und lade mit 3,45V, versuche aber die Zeit in dem der Akku voll geladen ist so kurz wie möglich zu halten.
Im Sommer wird deshalb der Ladestrom stark reduziert, damit der Akku nicht schon morgens um 10 Uhr voll ist, sondern erst gegen Nachmittag.
Wenn mein Akku dann nur 3000 anstatt 6000 Zyklen hält, dann sehe ich das gelassen, weil die Kalendarische Alterung zuvor kommt.
Die meisten Akkus hier kommen doch kaum über 100 Vollzyklen im Jahr, und sollten dann rein von den Zyklen 30 Jahre halten.
Korrekt da bin ich bei dir, alles unter 3,45V ist eigentlich nicht nötig nur wenn man Bock auf`s tüfteln hat, Enthusiast ist und denkt das es vielleicht noch schonender wäre.
Wenn dein Akku zu schnell voll wird ist er aber zu klein dimensioniert und du brauchst mehr... Eve Zellen sind gerade sehr günstig 🙂.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Nur um sicher zu sein, heisst " No absorption" dass bei definiertem Strom nicht bis zum Strom null durch geladen wird, sondern zu irgendeinem Zeitpunkt, oder Stromwert, abgeschaltetet?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter
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