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Megafuse gefährlich? Lieber andere Sicherungen?

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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 583
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

zb du brauchst 150a dauer für 3,7kw bei 24v.  ...

Bitte nicht immer mit der reinen Nettoleistung rechnen 😉 Jeder WR hat einen gewissen Wirkungsgrad. In deinem Post geht nicht so ganz klar hervor, dass die Verluste des WR in den 3,7kW mit drin stecken. Sicherheitshalber mit mindestens 15% Verlust am WR rechnen. Das kann dann schon mal schnell über 10A ausmachen, natürlich je nach max. Leistung des WR.

 

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 43kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
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endurance
(@endurance)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @stromsparer99

Gerade diese Woche hat wieder einer einen Akku ohne Isolierung

Kommt jetzt so rüber als hätte der Poster, die Zellen so einsetzen wollen und das Risiko ignoriert. Der Akku - ein Komplettset, kein DIY! -  wurde mit defekter Isolierung geliefert, aber reklamiert und zurückgesandt. Sprich nicht produktiv eingesetzt. Der Thread diente zur Klärung was passieren könnte, wenn man die Zellen so eingesetzt hätte. -> zurückschicken war die richtige Lösung.

ich sehe das mit den Megafuses zumindest als untersuchungswert an - besser geht meist immer. Sorgfalt beim Aufbau ist lebenserhaltend - bei dem Brandpotential sollte man nicht leichtsinnig werden. In meinem Victron setup sind bisher keine NH Sicherungen drin (nur Megafuses) - ich werde NH Sicherungen einbauen und wo es der Platz erlaubt die Megafuses durch "selbstlöschende" ersetzen.

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 361
 

Hat denn niemand einen Tipp? Vom Gefühl tendiere ich zum DC Schalter, aber ich habe leider noch keine Erfahrung.

Meint Ihr, soll der Schalter raus und eine NH-Sicherung rein? 

Und wenn NH, was verbaut Ihr da? Hat jemand ein Foto, wie das mit dem NH Halter aussieht?

 

Momentan habe ich das so gelöst.

 


   
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endurance
(@endurance)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 464
 

Ich hab mich für NH Trenner entschieden weil es eben eine Sicherung mit Trennmöglichkeit ist.
Keines von beiden würde ich unter last schalten/trennen wollen. Kostentechnisch kaum ein Unterschied. Habe SChrack bestellt - ist recht günstig.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7702
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Ich kenne jetzt dein BMS nicht, aber beim REC kann ich "Maximum allowed cell voltage difference" einstellen, wird diese überschritten, dann trennt das BMS.

Eine Zelle geht ja nicht kurzfristig kaputt, das bahnt sich langsam an mit erhöhter Selbstentladung und verändertem Innenwiderstand. Man hat also genug Zeit um eine schwächelnde Zelle zu tauschen bevor es zum Supergau kommt.

ja klar trennt es.

bei dem typ wo das haus abgebrannt ist hats ja auch nur die inverter und laderegler getrennt aber nicht die akkus untereinander.

war auch nachts, nichts hat den akku geladen der ist einfach von selbst hochgegangen.

nur hat eben der kurzschluss schneller stattgefunden und sich nicht vorher angekündigt.

5 paralele akkus haben einen defekten überladen der dann hochgegangen ist (wenn eine zelle weg ist dann hat der defekte akku weniger spannung und die anderen fangen an ihn zu laden) da hilft nur ein relais oder bms pro paralel akku

isolatoren hatte der, glaube ich, auch keine zwischen den zellen...

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/210888/

 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Bitte nicht immer mit der reinen Nettoleistung rechnen 😉 Jeder WR hat einen gewissen Wirkungsgrad. In deinem Post geht nicht so ganz klar hervor, dass die Verluste des WR in den 3,7kW mit drin stecken.

ja du hast recht

aber das sind auch nur so grobe überschlagswerte, da ist noch luft nach oben wenn das bms und die kabel mehr können.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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endurance
(@endurance)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 464
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

5 paralele akkus haben einen defekten überladen der dann hochgegangen ist (wenn eine zelle weg ist dann hat der defekte akku weniger spannung und die anderen fangen an ihn zu laden) da hilft nur ein relais oder bms pro paralel akku

Hmm das ist auch wieder ein guter Punkt - aber wenn jedes Pack getrenntes BMS hat und zumindest eine Schmelzsicherung sollte es OK sein. Bin gerade am überlegen ob ich alle einzeln an meine Lynx Busbar hänge (dann müsste ich mir aber noch die Busbar erweitern) oder ob ich je 2-3 Pack direkt parallel verbinde. Plane 2 Stapel mit je 2-3 Packs (alle mit eigenem BMS)

Immer unter Strom
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(@scherheinz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

 

es macht schon sinn eine megafuse zu ersetzen durch eine mit sand gefüllte spezial sicherung (nh passt bei mir zb nicht von der größe)

aber zu welchem preis? 100eur das stück?

da bleibe ich bei ner 3 euro mega die knallt halt laut im lynx und das wars, es gibt auch keinen lichtbogen wie schon in einem video getestet wurde

meine mega sicherung ist bi 70V ausgelegt das passt.

dennoch wenn ich eine kompatible günstige keramiksicherung finde werde ich die mega natürlich ersetzen.

 

Keine 100€. Der einpolige NH00 Trenner fängt schon bei 22,67€ und ist ein EU Produkt. Ich hab die 3 polige Version für 29€ geholt und die Sicherungseinsätze kosten 3 - 4€ also von daher kein Problem. Klar nimmt das Ding Platz weg aber da ich ihn eh außerhalb des Schaltschranks montiert habe um ohne öffnen zu müssen trennen zu können, macht es in meinem Fall nichts aus.

In den freien Steckplatz hab ich eine modifizierte Sicherung eingesetzt. Ich hab den Sicherungsdraht gegen Widerstände ausgetauscht, damit und mit dem Kippschalter kann ich die Kondensatoren im WR vorladen bevor ich den Trenner schließe und vergesse es auch nicht.

 

Gruß

 

Drahtzieher.


   
assa13 reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7702
 

Veröffentlicht von: @scherheinz

Der einpolige NH00

Wie schon geschrieben nh passt bei mir nicht.

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(@scherheinz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
 

Hab es ja vorrangig wegen dem Preis geschrieben, alles gut. 👍 

Drahtzieher.


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3197
 

Veröffentlicht von: @assa13

Hat denn niemand einen Tipp? Vom Gefühl tendiere ich zum DC Schalter, aber ich habe leider noch keine Erfahrung.

Meint Ihr, soll der Schalter raus und eine NH-Sicherung rein? 

Und wenn NH, was verbaut Ihr da? Hat jemand ein Foto, wie das mit dem NH Halter aussieht?

 

Momentan habe ich das so gelöst.

 

-- attachment is not available --

Das ist doch mal der richtige Trennschalter, der SI incl. hat, der kann 50kA trennen, was will man mehr? eine NH SI ist nicht besser, eher schlechter, weil die beim Trennen unter last (im Fehlerfall ja nötig) keine wirkliche Funkenlöschstrecke hat. Wer eine mal eine NH unter Last getrennt hat, weiß was das für einen Blitz gibt... das ist nix für Angsthasen. So ein Schalter trennt ohne Gefahr und könnte sogar noch aus der ferne ausgelöst werden, besser als jedes Relais.

Bleib dabei, schaut doch gut aus.

Interessant auch mal zu lesen, warum die SI eigentlich ausgelöst hat, wobei wenn der Grund die sich untereinander ladenden Akkupacks waren, wo war da die Sicherung genau? Wenn diese zwischen AKKU und WR war, warum war dort ein hoher Strom wenn doch die AKKUs untereinander Ausgleichsströme verursacht haben? Da muss doch noch was anderes schief gelaufen sein. Könnte mir schon vorstellen, das ein SI Halter abbrennt weil die SI selbst durch die Verlustleistung zu warm wird. Darum sind Keramikhalterungen da eigentlich Pflicht und keine selbst gedruckten Lösungen.

 

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(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Statt MegaFuse aus dem KFZ Bereich mit zu wenig Trennvermögen einfach T-Fuse verbauen. Ein Ic von 20kA sollte es einem schon wert sein und die passen auch in einen Lynx.

Oder man nimmt gleich den neuen Lynx Class T, denn auch Victron hat erkannt, MegaFuse und LFP gehen nicht wirklich gut zusammen.

 

Der Lynx Class-T Power In verbindet und sichert bis zu zwei Stränge von Lithium-Batterien. Er verfügt über eine positive und negative Sammelschiene, Anschlüsse für zwei Class-T-Sicherungen und einen Anschluss zur Erdung des Gleichstromsystems. Diese sind im Gegensatz zu MEGA-Sicherungen für die zuverlässige Trennung der hohen Kurzschlussströme von LiFePO4-Batterien geeignet, da sie bis zu 20.000A trennen können und im Kurzschlussfall extrem schnell auslösen. 

 

Sapere aude!


   
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(@lulu09)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 268
 

Hi bin gerade etwas verwirrt. Also ich im Januar 2022 meinen Stromspeicher (16x280AH mit 1x Multiplus und REC BMS) gebaut hatte, hatte man mir diese Sicherung empfohlen (siehe Bild)

Doch nun höre ich:

1. von dem Thema, dass die Sicherungen gefährlich sind 

und 2. merke ich, dass hier steht: bis 32V !?! Ich hab aber doch ein 48V System?

Bitte helft mir auf die Srünge

 

und ist diese Sicherung dann die Richtige?

https://ecs-online.org/Sicherungen-Automaten/Automotive-Sicherungen-ESS-Spezial-Sicherungen/greenFuse-AT1-150V-IR20kA-AUTOMOTIVE::260.html

 

 

Hier noch die aktuell verbaute:

PV Süd von 2011 mit 8,82 kWp
36 x Aleo S19 245W / 1x SMA Tripower 8000 TL-10
PV Süd von 2020 mit 19,72 kWp
58 x Solarfabrik Mono S2 - Halfcut 340W / 1x SMA Tripower 15000 TL-30
16x280Ah LiFePo4 DIY Stromspeicher mit Victron Multiplus II 5000 und REC BMS


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7702
 

Veröffentlicht von: @lulu09

und ist diese Sicherung dann die Richtige?

nein die passt nicht hat m6 aufname un ist zu kurz

 

Veröffentlicht von: @baxter

Statt MegaFuse aus dem KFZ Bereich mit zu wenig Trennvermögen einfach T-Fuse verbauen. Ein Ic von 20kA sollte es einem schon wert sein und die passen auch in einen Lynx.

Oder man nimmt gleich den neuen Lynx Class T, denn auch Victron hat erkannt, MegaFuse und LFP gehen nicht wirklich gut zusammen.

 

warum reicht eine megasicherung nicht aus?

warum wird immer auf dem trennvermögen rumgeritten? habt ihr denn alle das video von elektronik extrem nicht gesehen?

hier bei minute 34   billige 32v sicherung satter kurzschluss am 16s lfp akku wo ist das problem?

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(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

 

warum reicht eine megasicherung nicht aus? 

warum wird immer auf dem trennvermögen rumgeritten? habt ihr denn alle das video von elektronik extrem nicht gesehen?

hier bei minute 34   billige 32v sicherung satter kurzschluss am 16s lfp akku wo ist das problem?

 

Weil wir gewisse Dinge ernst nehmen. Wie das angegebene Trennvermögen einer Sicherung. Ich empfehle dazu einfach mal sich das eine odere ander Datenblatt anzusehen. Auch was die Spannung betrifft, aber das wurde schon auf der ersten Seite dieses Threads beantwortet.

Ja das Video gesehen, mit allen Limitierungen des Testaufbaus und das Video spricht gegen die Verwendung nicht dafür. Da spritzt Plasma und sonstige Funken rum das nur die Freude ist, und das bei nur einem Pack und geringem Kurzschlussstrom auf Grund der Limitierungen des Testaufbaus. Das will ich mir gar nicht erst bei mehreren parallelen Packs und 20kA oder mehr ansehen.

Die Anforderung ist ja nicht "trenne mal irgendwie und zerlege dich in alle Teile", sondern eine saubere Trennung ohne die Gefahr andere Bauteile zu entzünden oder  das ein Lichtbogen stehen bleibt. Das geht bei unserem Anwendungsfall mal nicht ohne zb einer mit Sand gefüllten Kammer.

Wenn man die Entscheidung natürlich anhand von YT Videos und nicht von Kennwerten und Datenblättern trifft, dann baut gerne weiter MegaFuses ein. Mir persönlich ist das egal, wenn der Nächste sein Haus damit warm abträgt.

 

Mir kommt eher vor, alle die hier die ungeeigneten Megafuse verbaut haben versuchen sie mit allen Mitteln zu verteidigen, nur dass man sich selbst nicht eingestehen muss einen Fehler gemacht zu haben.

 

Von daher Daumen hoch für @Lulu09, dass er selbstreflektiert genug ist und nochmal über die Eignung seiner Sicherungen kritisch nachdenkt!

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Monaten 7 mal von Baxter

Sapere aude!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7702
 

Veröffentlicht von: @baxter

oder  das ein Lichtbogen stehen bleibt

es bleibt kein lichtbogen stehen, was ist an dem video nicht eindeutig?

datenblätter sind das eine ein praktischer test was vollkommen anderes

wieviele sicherungen und tests brauchst du damit du einsiest dass megasicherungen ohne stehenden lichtbogen bei 50v trennen?

100 1000 10000 kurzgeschlossene sicherungen im video?

wahrscheinlich kommst du dann immer noch mit deinem datenblatt

 

Veröffentlicht von: @baxter

Mir kommt eher vor, alle die hier die ungeeigneten Megafuse verbaut haben versuchen sie mit allen Mitteln zu verteidigen, nur dass man sich selbst nicht eingestehen muss einen Fehler gemacht zu haben.

megasicherungen machen genau das wofür sie gebaut sind

was außer theoretischen datenblättern hast du noch als argumente gegen eine megasicherung?

zeig mir irgend ein video wo bei 50v bei einer megasicherung ein lichtbogen stehen bleibt.

 

das es bessere sicherungen gibt bestreite ich nicht, habe selbst nh verbaut.

aber an manchen stellen geht eben nur eine mega rein und ich werde ganz bestimmt nicht 6x t class für 120eur das stück kaufen das kannst du gerne machen.

noname blueskyshit t class brauche ich auch nicht kaufen, da kann ich gleich meine 3 eur mega drinlassen

 

 

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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