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Eine Zelle beschädigt austausch?

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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

Moin zusammen.

Ich habe Anfang des Jahres ein 24V 200AH Akku gebaut.
Leider China Zellen die nicht die besten sind. Der Akku lief aber soweit problemlos, habe vor ner Woche nen Sinus Inverter angeschlossen und meine Klima anlage darüber Betrieben ~ 1200Watt. Musste dann nach ner halben Stunde feststellen dass das BMS abstellt. Habe dann alle geprüft und festgestellt das eine Zelle Volt mäßig abschmiert. 

Schwankt sehr stark zwischen 3,3V und 2,9v bis das BMS dann abstellt.
Die Zelle war vorher schon auffällig da sie immer deutlich früher voll war als die anderen 7.

Jetzt frage ich mich was ich tun soll da ich die selben Zellen nicht mehr bekommen kann, kann ich da einfach die defekte Zelle gegen eine EVE 230AH austauschen? Oder kommen dann nachher wieder Probleme da die ausgetauschte Zelle wesentlich mehr Kapazität hat?
Habe damals eine Zelle geprüft da kam ich auf 180AH bei der Messung.

Oder habt ihr noch einen Vorschlag? 


   
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Carolus
(@carolus)
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Veröffentlicht von: @itschris

Schwankt sehr stark zwischen 3,3V und 2,9v bis das BMS dann abstellt.
Die Zelle war vorher schon auffällig da sie immer deutlich früher voll war als die anderen 7.

Veröffentlicht von: @itschris

Oder habt ihr noch einen Vorschlag? 

Kann ja sein, dass die Zelle schlecht ist, aber wenn sie nicht gleichzeitig mit den anderen voll ist, liegst es nicht an der (schlechten) Zelle, sondern an schlechter Balancierung bzw. fehlendem Top Balancing.

Und das solltest du zuerst mal machen. 

Hier eine komplette Anleitung.

Und ich hoffe ja, dass dein Balancerstart richtig eingestellt ist, sonst ist das Problem hausgemacht.

Veröffentlicht von: @itschris

Jetzt frage ich mich was ich tun soll da ich die selben Zellen nicht mehr bekommen kann, kann ich da einfach die defekte Zelle gegen eine EVE 230AH austauschen? Oder kommen dann nachher wieder Probleme da die ausgetauschte Zelle wesentlich mehr Kapazität hat?

Das kannst du selbstverständlich machen, und es ist vollkommen ohne jedes Problem. Ordentlich balancieren, damit die Zelle brav mit den anderen gleichzeitig voll ist.

Und wenn die anderen leer sind, ist in der einen eben nochwas drin, und die Spannung der Zelle ist höher als die der anderen. Vollkommen problemlos, und sieht lustig aus. 

Vorteilhaft wäre es, wenn die neue Zelle in den Abmessungen zu den anderen passt, wenigstens halbwegs. Dann kann man sie gemeinsam pressen.

 

Sowas geht sogar, indem du der schlechten eine zweite schlechte parallelschaltest. Gleiches Ergebnis. 

Hatte ich ne Weile laufen. Bis dann die 2 Zellen sogar parallel die Last nicht mehr halten konnten. Massig Kapazität, aber zu hoher Innenwiderstand. 

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 41
Themenstarter  

Top  Balancing habe ich natürlich gemacht auf 3,45V, aber unter Last schwankt die Zelle extrem und geht auf von 3,3 runter auf 2,9 hin und her durch den aktiven Balancer.
Die anderen bleiben Stabil. Also ich würde schon vermuten das die Zelle defekt ist. Die Betreffende Zelle ist zuerst Voll und zuerst leer.

Aber das ist gut zu wissen, dann bestelle ich gleich eine 230AH und tausche die dann aus. Dachte dass gibt evtl Balancing Probleme da ja gut 50AH mehr Kapazität vorhanden ist und dann die EVE Zelle von der Spannung deutlich niedriger ist.

Die Maße passen ziemlich genau gottseidank Smile


   
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Carolus
(@carolus)
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Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @itschris

Top  Balancing habe ich natürlich gemacht auf 3,45V, aber unter Last schwankt die Zelle extrem und geht auf von 3,3 runter auf 2,9 hin und her durch den aktiven Balancer.

Das hört sich nicht nach schlechter Zelle an.

Veröffentlicht von: @itschris

Die anderen bleiben Stabil. Also ich würde schon vermuten das die Zelle defekt ist. Die Betreffende Zelle ist zuerst Voll und zuerst leer.

Genau deswegen.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit:

- du hast bei der einen Zelle schlechte Verbindungen, die die Spannung der Zelle stark schwanken lasse unter Last. 

- Wegen der veränderten Spannung springt dein Balancer an (die Zellen haben spannungsdifferenz) und verunstaltet dir das Top balancing - (die Eine zelle bekommt Ladung) weswegen die Zelle nächsten Laden zu voll ist - und der Bala muss sie wieder runterholen. 

Dass passsiert DANN, wenn deine Balancereinstellungen falsch sind. Balancerstart : 3,4 Volt und darüber ist richtig. Hast du das - oder balancierst du auch darunter ?

 

Also: Balancerparameter checken. Übergangwiderständen an den Polen der Zelle checken. 

Wenn das beides ok ist, wird es wohl an der Zelle liegen.

 

 

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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 41
Themenstarter  

Der Balanced durchgehend aber je nach Spannung mit kleinen oder größeren Strom.

Aber wenn die Zelle bei 3,5 volt ist und dann unter last direkt auf 2,9 runter geht das kann doch kein Balance Fehler sein. Oder hab ich ein Denkfehler?

 

Bei dem Balancer kann man nix einstellen, je nach Spannungsdifferenz Balanced er mehr oder weniger. Das hat auch immer gut funktioniert das alle Zellen perfekt gleich sind.
Schauen jeden Tag in VenusOS und schaue mir die Spannungen an.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von ItsChris

   
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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @itschris

Der Balanced durchgehend aber je nach Spannung mit kleinen oder größeren Strom.

Schlecht. falsch. unbrauchbar.

Veröffentlicht von: @itschris

Aber wenn die Zelle bei 3,5 volt ist und dann unter Last direkt auf 2,9 runter geht das kann doch kein Balance Fehler sein. Oder hab ich ein Denkfehler?

Wenn sie das tut, tut sie es wegen Innenwiderstand. Nicht weil sie leer ist. Also liefert sie zwar geringere Spannung, aber mit den anderen die gleiche Ladung.

Also hast du recht: Das ist kein balance fehler. Aber dein balancer arbeitet dagegen an, wenn er unter 3,4 V arbeitet.

Balancierst du nicht, sondern lädst du voll, ist die Zelle ohne balancerarbeit mit den anderen gleichzeitig voll. Und so soll es sein. 

Bitte schau nach dem Widerstand der Anschlüsse an den beiden batteriepolen. Entweder sind die zu hoch, und deine Zelle ist gut, oder deine Zelle ist eben doch schlecht. Aber was davon richtig ist solltest du schon ansehen. 

Veröffentlicht von: @itschris

 

Bei dem Balancer kann man nix einstellen, je nach Spannungsdifferenz Balanced er mehr oder weniger. Das hat auch immer gut funktioniert das alle Zellen perfekt gleich sind.
Schauen jeden Tag in VenusOS und schaue mir die Spannungen an.

 Was ist denn das für ein Balancer ?

Lade voll. Lass ausbalancieren, dann schalte ihn ab. Und schau dir an, wie dein Akku DANN arbeitet. das sollte ein paar zyklen gehen, bis sich langsam wieder etwas balancerarbeit sichtbar wird. 

 

 

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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
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also sollte ich so einen balancer nicht benutzen? Der durchgehend arbeitet?

Ja mache ich, schaue mir das ganze noch genauer an.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @itschris

also sollte ich so einen balancer nicht benutzen? Der durchgehend arbeitet?

Ja mache ich, schaue mir das ganze noch genauer an.

Folge mal meinem Vorschlag, und beobachte, du wirst den Unterschied bemerken. Aber schau auch nach den Widerständen !

 

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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
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ok mache ich, danke für deine tipps. Ich melde mich nochmal wenn der job erledigt ist.


   
Carolus reacted
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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 41
Themenstarter  

Sooo ich melde mich zurück.

Habe am Wochenende den ganzen Block zerlegt, neues Top Balancing gemacht und alles wieder zusammen gebaut.
Active Balancer nicht angeschlossen, jaa was soll ich sagen?! Alles läuft Perfekt!! 😀 😀 😀 😀 

Die Zellen bleiben alle stabil, ziehe grade zum Test über einen Sinus Wechselrichter 1,2kw aus dem Akku und der Hoymiles speist ~ 500Watt ins Hausnetz ein und die Zellen Differenz schwankt zwischen 0,020 und 0,044V hin und her. Sind doch ganz gute Werte oder?

Bei wenig Last pendelt die Differenz so zwischen 0,003 und 0,009V hin und her.

Sehr gut also ich bin soweit zufrieden, dann hat tatsächlich der Balancer meine Zellen aus dem Gleichgewicht gebracht 🙁
Dann bau ich aus meinem 12V Block den Balancer auch aus, bzw. klemme ihn ab und falls mal bedarf da ist geht er wieder an die Arbeit.

Hab vielen Dank für deine Hilfe @Carolus


   
Nikimann, Regulus, Carolus and 2 people reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @itschris

Sooo ich melde mich zurück.

Habe am Wochenende den ganzen Block zerlegt, neues Top Balancing gemacht und alles wieder zusammen gebaut.

Glückwunsch! Gut gemacht! 

Allerdings hättest du zum balancieren nicht ausinanderbauen müssen:

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/215955/

 

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(@g1cs2009)
Batterielecker
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@carolus aber möglichen Kontaktproblemen kann es ebenfalls Abhilfe geschafft haben. Sollte er ja überprüfen. 😉


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @g1cs2009

@carolus aber möglichen Kontaktproblemen kann es ebenfalls Abhilfe geschafft haben. Sollte er ja überprüfen. 😉

Bin deiner Meinung, Ich neige dazu zu sagen, dass sein Ergebnis stark auf einen Kontaktfehler hinweist. Wenn er es nicht gemessen hat, werden wir es nicht mehr endgültig festmachen können.

 

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g1cs2009 reacted
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(@itschris)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

Habe leider im Eifer des Gefechts vergessen zu messen.

Allerdings habe ich noch ein anderes Problem.

VenusOs meldet hin und wieder in den Benachrichtigungen das die Spannung niedrig sei.

Obwohl die Spannung gut ist 25,5V

Ist das irgendein einstellungsfehler oder woran könnte das liegen ?

Im Prinzip ist die Spannung doppelt so hoch wie venus anzeigt in der Benachrichtigung

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von ItsChris

   
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(@rbeudel)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 110
 

Veröffentlicht von: @itschris

 

Im Prinzip ist die Spannung doppelt so hoch wie venus anzeigt in der Benachrichtigung

Da fallen mir schon mal 2 Möglichkeiten ein. Es könnten schlechte Verbindungen der Messleitungen sein oder falls das beim laden auftritt ein Firmwarefehler des BMS. Für einige BMS hat Daly da eine Inverter Firmwareversion herausgegeben.

 


   
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