@nullblicker Darf ich mal fragen wie du das mit dem SOC realisiert hast? Kann man den max. SOC irgendwo einstellen?
Ich finde es eher erschreckend, wie hier von einzelfällen auf das ganze geschlossen wird.
Nehmen wir mal die Fakten.
Ja es kann sein, dass akkus ausgasen. Wenn sich das gas irgendwo sammelt und genügend Sauerstoff da ist (korrektes Mischverhältnis) kann das explodieren. Explosionen in engen Räumen haben meist eine recht gewaltige Wirkung.
also könnt ihr mehrere Dinge tun
Stellt ein Grablicht neben oder auf den Akku. Wenn dann wasserstoff ausgast verbrennt er 🙂
Stellt einen Ventilator vor den Akku und blast die Luft zum Fenster raus. Wird sich eher kein zünfähiges Gemisch bilden.
Installiert eure akkus in einer Holzkiste im Garten. Wenn es dann explodiert passiert nix großes solange man nicht daneben steht.. Machen sie bei der Feuerwerksherstellung so.
Oder baut den Akku richtig auf, verwendet ein ordentliches BMS, kontrolliert die Werte regelmässig und schlaft gut.
Stefan
Oder baut den Akku richtig auf, verwendet ein ordentliches BMS, kontrolliert die Werte regelmässig und schlaft gut.
Aber träumt dabei nicht von meinem Kumpel, dessen Elternhaus durch einen defekten Computer-Monitor abgebrannt ist.
Krass sieht ja aus wie im Krieg.
Das ist ordentlich hochgegangen.
Wasserstoff ist wie man sieht in optimaler Konzentration mit Sauerstoff extrem gefährlich.
Gut das mein technikraum wo der Akku steht per lüftungsanlage zwangsläufig belüftet ist. Die Lüftung saugt 20cm unter der Decke ab, nach draußen.
Zusätzlich zu dem habe ich noch einen rauchabzug Ventilator mit 1000m3/h.
Ich kann ganz gut schlafen.
Den Akku habe ich aus nicht brennbaren oder schwer entflammbaren Materialien gebaut.
Ich hab alles gemacht was ich konnte.
Wenn ein Asteroid aufs Haus knallt ist es halt trotzdem zerstört.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Ich persönlich habe bei DIY-Akkus eine differenzierte Meinung. Ich denke, einige sollten wirklich die Finger davon lassen. Bei manchen Selbstbauprojekten hätte ich auch keinen ruhigen Schlaf.
Okay, jetzt kann man mir vorwerfen, dass ich ein Parade Beispiel für Dunning-Kruger bin, kann durchaus sein. Jedenfalls habe ich Elektroinstallateur vor Jahrzehnten gelernt und früher ganze Häuser, Fabrikhallen, und Fertigungsstraßen installiert. Aber meine PV-Anlage und meinen Batterie-Akku darf ich nicht anmelden, bin nicht beim Netzbetreiber registriert, da ich seit Jahrzehnten als Elektroingenieur andere Tätigkeiten nachgehe – so will es das Gesetz und die Handwerkskammer?! 😖
1. Ich persönlich habe mein Restrisiko minimiert indem ich meine LFP-Akkus (2 x 11,4 kWh) in geschlossenen Aluboxen installiert habe.
2. Als weiteres ist in jeder Akkubox einen Rauch- und Temperaturmelder (45°C) montiert, der bei Alarm
- eine Brandschutztür schließt
- ein Kellerfenster (direkt unterhalb der Kellerdecke) öffnet und
- die Gasheizung stromlos macht (kein Zündfunke)
3. Da zwar LFP-Akkus nicht brennen aber gefährlich ausgasen können (explosive Atmosphäre), soll ein Edelstahlwellenrohr den Gas-Überdruck aus der AkkuAluBox ins Freie leiten. Der Gasaustritt in den Kellerraum sollte daher gering sein.
4. Mein Multiplus II und BMS Einstellungen sind sehr „konservativ“ (Multiplus II: max. 54,4V Ladespannung (16 Zellen); BMS: max. 3,375V pro Zelle). Ein Top Balancieren der Akkus reicht 1 bis 2 mal im Jahr, mehr ist bei meinen Zellen nicht notwendig (bitte keine Diskussion). Im Sommerhalbjahr liegt mein SOC zwischen ca. 40...85%, im Winter kann ich meinen Akku leider nur bis max. 70% aufladen (PV in Tallage → teilweise Bergschatten). Daher reichen 3,375V max. Zellenspannung voll aus.
Ich bin mir mit meinen Akkus sehr sicher und kann ruhig schlafen. Eine regelmäßige Überprüfung der Anlage kann ich selber durchführen.
Ein BlackBox aus China halte ich für viel gefährlicher, trotz CE-Zeichen und Zertifizierungen.
Mein Restrisiko besteht darin, dass sich doch genügend Knallgas im Kellerraum sammeln könnte und der Multiplus oder meine zwei SMA Sunny Boy 2,5 einen Zündfunken generieren (Lastrelais?). Oder, dass ein Flugzeug auf mein Haus stürzt! 🤣
Hat jemand Infos über die Funkenbildung im Multiplus und SMA Sunny Boy?
Hallo Nullblicker
kannst du mal was zu deinem Aufbau sagen. Alubox und den Zellen. Hast du diese mit den gelben Platten isoliert? Das Edelstahlrohr zur Abluft finde ich etwas klein, selbst für eine Zelle reicht es nicht. Im Thermal Runaway blähen sich die Zellen auf, nicht dass für einen Kurzschluss sorgt. Hat dein BMS eine Verbindung zum Multiplus?
In meinen Fall habe ich mir erstmal ein Investitionsstopp berufen, bis es mal bessere Zelltechnologien gibt, die halbwegs sicherer sind. Trotz das mein Speicher Outdoor im Speicherhaus steht. Riesenproblem bei den LFP-Zellen ist der Abbau in Form von Dendritenbildung
Riesenproblem bei den LFP-Zellen ist der Abbau in Form von Dendritenbildung
Dendriten bilden sich nicht von heute auf morgen, das ist ein eher langsamer Vorgang. Wenn man ab und zu mal auf sein Monitorring schaut bekommt man das schon mit lange bevor eine Gefahr entsteht.
Ausserdem kann man im BMS eine max Zellspannungsdifferenz einstellen, damit sollte man erstrecht mitbekommen wenn was aus dem Ruder läuft.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Es ist schon erstaunlich wie hier mit Halbwissen herumjongliert wird.
1. Dendritenwachstum entsteht durch tiefentladumg von Li-Ionen Zellen aka NMC Zellen und insbesondere beim Laden unter 0 Grad.
LiFePo4 Akkus sind davon kaum betroffen.
2.Wasserstoff - entsteht beim LiFePo lediglich beim Zerfall des organischen Elektrolyten. Das geschieht erst bei hohen Temperaturen und gleichzeitigem Anfall von erheblichen Mengen CO2 welche die überschaubaren Anteile von Wasserstoff phlegmatisieren. Das was da so sichtbar aus dem LiFePo Akku pfeifen kann sind um die 90% CO2 die den Umgebungssauerstoff verdrängen. Sauerstoff selbst wird von dem Akku nicht abgegeben.
Aus genau diesen Gründen gibst bei LiFePo bestenfalls eine Verpuffung - keine Explosion (der Unterschied zwischen beiden ist die ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammfrontgeschwindigkeit)
3. Bei NMC Akkus ist das alles anders - das spare ich mir hier jetzt.
Bemüht einfach mal die Suchmaschine im Forum- all diese Details wurden hier schon lang und breit ausgewalzt bevor ihr die Pferde scheu macht.
Kein LiFePo4 Akku "explodiert" er pfeift heiße Gase ab - dazu muss der Akku schon ziemlich heiß sein. Das kommt durch verpfuschte Einstellungen des BMS und der Ladereglung und durch fette Kurzschlüsse (die vernünftigerweise durch konservative Auslegung der Sicherung abgefangen werden)
Beliebte Kurzschlussquelle sind fehlende Seperatoren zwischen den Alugehäuse der Zellen.
wenn die blaue Folie beschädigt ist oder reißt gibt's einen fetten Kurzschluss funkt es im Akkupack
das was da letztes Jahr so spektakulär abgeraucht ist waren die teuren Anlagen von Senec - mit NMC Zellen!
Also bitte erst die Suche bemühen , dann lesen, dann denken - und dann erst posten
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
Es ist schon erstaunlich wie hier mit Halbwissen herumjongliert wird.
2.Wasserstoff - entsteht beim LiFePo lediglich beim Zerfall des organischen Elektrolyten. Das geschieht erst bei hohen Temperaturen und gleichzeitigem Anfall von erheblichen Mengen CO2 welche die überschaubaren Anteile von Wasserstoff phlegmatisieren. Das was da so sichtbar aus dem LiFePo Akku pfeifen kann sind um die 90% CO2 die den Umgebungssauerstoff verdrängen. Sauerstoff selbst wird von dem Akku nicht abgegeben.
Aus genau diesen Gründen gibst bei LiFePo bestenfalls eine Verpuffung - keine Explosion (der Unterschied zwischen beiden ist die ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammfrontgeschwindigkeit)
Also bitte erst die Suche bemühen , dann lesen, dann denken - und dann erst posten
Weiß nicht was das mit Halbwissen zu tun hat. Und ich finde solch pauschale Aussagen immer schwierig.
Und dein letzter Satz disqualifiziert deinen Post für mich. Ich kann durchaus lesen und denken und zu einer ANDEREN als DEINER Meinung kommen und die posten.
erstens. Wenn es keine Explosion sondern eine Verpuffung war, wie kommt es dann zu diesen Schäden (kannst im Netz schauen, mehrere Häuser betroffen)
CO2 ist schwerer als Luft. Im ungünstigen Fall phlegmatisiert das CO2 den Wasserstoff nicht. Es kommt auch darauf an in welcher einbaulage die Akkus sind, wie sich die Gase verteilen. Wenn CO2 nach unten fällt und der Wasserstoff oben bleibt kann es durchaus ein gefährliches Gemisch geben.
Die Wahrscheinlichkeit ist eher gering. Und WENN es ein zündfähiges Wasserstoff Sauerstoffgemisch gibt, ist das keine Verpuffung sondern ne massive Explosion.
Ich bin bei dir, dass die Panikmache überzogen ist. Aber zu leugnen, dass es zu einer Explosion kommen kann unter ungünstigen Umständen ist für mich auch nicht besser.
Stefan
Und WENN es ein zündfähiges Wasserstoff Sauerstoffgemisch gibt, ist das keine Verpuffung sondern ne massive Explosion.
ich weiß jetz nicht wie eine verpuffung definiert wird aber wenn eine 40cm porenbeton wand herausgerissen wird ist das für mich auch eine explosion einer der übelsten sorte.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Es ist schon erstaunlich wie hier mit Halbwissen herumjongliert wird.
1. Dendritenwachstum entsteht durch tiefentladumg von Li-Ionen Zellen aka NMC Zellen und insbesondere beim Laden unter 0 Grad.
Ich habe bei keinem Wort eine Zeitdauer der Dendritenwachstum genannt, aber sie entstehen früher oder später immer und Halbwissen würde ich mir nicht unterstellen lassen. Für mich ist der Fakt, dass ich keinen LFP ins Haus stellen würde. Dafür ist mein Objekt zu wertvoll.
Richtig ist aber, dass die Sicherheit erhöht wird, wenn ich eine regelmäßige Wartung durchführe, jedes Pack einzeln trennbar ist, eine Verbindung zum Ladegerät besteht, welches die die Ladeleistung anpasst und die Leitungen geschützt werden.
@the-doctor-9 aber einen NMC Akku im Handy, iPad Zahnbürste und sonstigen Geräten hast du im Haus?
Vielleicht fährst du ja auch mit einem E-Auto durch die Gegend das mit 18650 NMC-Rundzellen vollgestopft ist?
so situationsvariabel kann Risikowahrnehmung doch sein....
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
Kein LiFePo4 Akku "explodiert" er pfeift heiße Gase ab
Das der Akku nicht explodiert stellt glaube keiner in Frage, aber das Ergebnis ist noch schlimmer als wenn nur eine Zelle explodieren würde.
Aus genau diesen Gründen gibst bei LiFePo bestenfalls eine Verpuffung - keine Explosion
Sag das mal dem Hausbesitzer aus CZ.
Das kommt durch verpfuschte Einstellungen des BMS und der Ladereglung und durch fette Kurzschlüsse (die vernünftigerweise durch konservative Auslegung der Sicherung abgefangen werden)
Einen Zellkurzschluss kannst nicht verhindern, egal was für Sicherungen du verbaust. Das sind auch die Probleme der großen/kleinen Hersteller von Akkus, nicht deren BMS oder sonst was ist das Problem, sondern die Zellen. Auch darum, keine Schwangeren Zellen die als "neu" verkauft werden verbauen, wer weiß was die hinter sich haben. Selbst bei neuen Zellen kannst aber auch nicht rein schauen.
Wenn denn aber Hauptsächlich CO2 entsteht beim Ausgasen, verdrängt dieser den Sauerstoff nach oben und da ist ja auch der H2 und auch bei einem großen Raum würde sich schneller ein Zündfähiges Gemisch im oberen Bereich ergeben. Da H2 nach oben will, sehe ich einen Keller, der eine Entlüftung nach oben hat, eigentlich praktischer als einen Raum der nach oben hin zu ist.
@nullblicker ich glaube deine Konstruktion verschlimmbessert das ganze noch, die Gase können nicht wirklich weg durch das kleine Rohr, sammeln sich in der Box, wenn die dicke Backen macht, zerstört es die Struktur und deren Kontakte, was möglicherweise zu erneuten Kurzschlüssen führen kann.
@linuxdep also Leute ich geb's in dem Religionskrieg hier auf.
Viel Glauben - wenig Wissen - nix wissenschaftliches lesen wollen, aber YouTube und Zeitungsberichte zitieren.
Die ganze Chemie und Physik rund um NMC und LiFePo ist hier im Forum schon bis ins kleinste diskutiert und mit wiss. Studien und Untersuchungen belegt worden (use the f***ing Suchmaschine!)
In Zeiten von Social Media hat es wiss. Bildung echt schwer.
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
Und WENN es ein zündfähiges Wasserstoff Sauerstoffgemisch gibt, ist das keine Verpuffung sondern ne massive Explosion.
ich weiß jetz nicht wie eine verpuffung definiert wird aber wenn eine 40cm porenbeton wand herausgerissen wird ist das für mich auch eine explosion einer der übelsten sorte.
Quelle des untenstehenden: Perplexity mit dem Prompt:" was ist der Unterschied zwischen Explosion und Verpuffung?"
Ergebnis:
Deflagration (Verpuffung) und Detonation unterscheiden sich hauptsächlich in ihrer Ausbreitungsgeschwindigkeit und Intensität:
Deflagration:
- Geschwindigkeit unterhalb der Schallgeschwindigkeit (< 1000 m/s)[1]
- Fortpflanzung durch freigesetzte Wärme
- Verbrennungsdruck in der Größenordnung von 10 bar oder höher[1]
- Langsamerer und weniger intensiver Prozess
Detonation:
- Geschwindigkeit über 1000 m/s, typischerweise um 2000 m/s[1][2]
- Gekoppelt mit einer Stoßwelle[4]
- Höherer Druck- und Temperaturanstieg
- Intensiverer und zerstörerischer Prozess
Bei einer Detonation ist die chemische Reaktion mit einer Stoßwelle verbunden, was zu einer schnelleren Ausbreitung und stärkeren Wirkung führt[4]. Die Detonationsgeschwindigkeit wird von der innerstofflichen Schallgeschwindigkeit beeinflusst und variiert je nach Dichte des Materials[1]. Deflagrationen können unter bestimmten Bedingungen in Detonationen übergehen, was besonders in geschlossenen Räumen gefährlich sein kann[4].
Quellen
[1] 2. Wie unterscheiden sich Deflagration, Detonation und Explosion? https://www.chem-page.de/publikationen/geschichte-der-sprengstoffe/2-wie-unterscheiden-sich-deflagration-detonation-und-explosion.html
[2] Langsame Detonation, Dampfexplosion, Blasenresonanzâ https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/cite.330491202
[3] [PDF] Ein Beitrag zum Phänomen des Überganges Deflagration-Detonation https://www.epc.ed.tum.de/fileadmin/w00cgc/td/Forschung/Publikationen_Mayinger/136.pdf
[4] Detonation - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Detonation
[5] Explosionsschutz - Was ist eine Explosion? - WAGO https://www.wago.com/de/digital-plant/prozess-verfahrenstechnik/explosionsschutz/explosion
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
Hier ist eins der besten - oder sogar das beste - deutschsprachige Foren in Bezug auf DIY Akkutechnik. 👍
Die deutsche Sprache ist sehr genau - und dies sollten wir weiter nutzen und nicht dem fürchterlichen youtube bzw. Mainstream MSM SLANG folgen.
Deshalb finde ich die Hinweise von @ARC gut und richtig.
Wir (und sogar die Moderatoren) haben z.B. von ihm auch gelernt was eine INITIALISIERUNG ist und was sie nicht ist...
Also reden wir zukünftig von einer Verpuffung anstatt Explosion im Zusammenhang von LFT AKKUs und gut ist es.