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Beunruhigende Nachrichten, explodierende Stromspeicher!!!

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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

Hat sich mal jemand den Spaß gemacht, welche eurer Elektro Geräte im Haus noch ein richtiges CE Kennzeichen haben 😎 


   
voltmeter reacted
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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

Nein, ich will das so alleine nicht stehen lassen.  Mir ist sehr wohl bewusst, das  eigentlich alle in den Vekehr gebrachten Geräte, die Kennzeichnung haben sollten/müssten.  Aber gerade von Ware von asiatischen Händlern ist es oft nicht der Fall. Selbst bei unserem großen Skandinavischen Möbelhaus sind mir Lampen unter die Finger gekommen die keine CE Zertifikat hatten und so auch nie eins bekommen hätten.  

Aber macht euch gerne selber mal den Spaß 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7954
 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

welche eurer Elektro Geräte im Haus noch ein richtiges CE Kennzeichen haben

Natürlich alle. Was hast du für Einkaufsquellen? Ohne CE in Deutschland nicht verkehrsfähig.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
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Win
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(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7954
 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Finger gekommen die keine CE Zertifikat hatten und so auch nie eins bekommen hätten.  

Es gibt kein CE-Zertifkat, jeder Hersteller ist verpflichtet, nach entsprechenden Normen zu prüfen und darf dann eigenständig das CE aufkleben. Da gibt es keine Zertifizierungsstelle, wie z.B. GS-geprüft.

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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

@win ist von der Theorie her alles richtig. 
Aber es kann ja jeder selber mal darauf achten.  Eine Einkaufsquelle habe ich sogar beschrieben. Nichts liegt mir ferner als irgendwelche Gerüchte zu verbreiten, es kann ja gerne jeder selber mal darauf achten. 


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1448
 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Hat sich mal jemand den Spaß gemacht, welche eurer Elektro Geräte im Haus noch ein richtiges CE Kennzeichen haben 😎 

 

Da brauche ich nicht lange zu schauen: alle bis auf den Saugroboter. Der kam direkt aus China 😉

 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Selbst bei unserem großen Skandinavischen Möbelhaus sind mir Lampen unter die Finger gekommen die keine CE Zertifikat hatten und so auch nie eins bekommen hätten.  

 

Da sag ich mal: wenns wirklich so wäre, hätten die ein Problem. Denn wie schon geschrieben wurde: CE ist unabdingbare Voraussetzung fürs "IN-Verkehr-Bringen" - aber bei den meisten Geräten nicht für den Betrieb (was dann das Off-Topic wieder in Richtung On-Topic hier bringt).

 

Oliver


   
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(@b-wendinger)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 14
 

Auch mich haben schon Kunden gebeten ihre LED Aufbauleuchte zu montieren.

Ohne CE Zeichen. Hab ich dankend abgelehnt.

Fakt ist:

Wenn jemand einen Toaster ohne CE kauft und das Haus brennt wegen diesem Toaster nieder, ist der Laie versichert, der Fachmann vermutlich nicht.

Der Fachmann kann das Gerät aber prüfen und dann Inbetriebnehmen.

Selbst ein gefälschtes CE Zeichen ist für den Gutachter in Ordnung. Auch beim Fachmann, da niemand verlangen kann, das zu überprüfen.

Wo dann der ganze Sinn danach noch her kommt, erschließt sich mir nicht.

 


   
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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

@OliverSo. Nur mal so am Rande, war eine Lampe fürs Kinderzimmer. Hatte Mutti besorgt, beim Umtausch waren sie noch zickig, worauf ich dann in der Lampenabteilung etwas genauer geschaut habe.  War 2020! Mag sich mittlerweile geändert haben. 


   
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kevinbenjamin
(@kevinbenjamin)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
 

Daher vielleicht einmal folgende (Folge-)Frage(n): Welches BMS hat denn neben den LiFePO4-Zellen überhaupt eine CE-Kennzeichnung oder führt sich der Gedankengang allein dadurch ab absurdum, weil in der Thematik des worst case wiederum auch Kabelverbindungen (z.B. eine schlechte Crimpung), individuelle Konfigurationen (wo wir bei der Software wären) und vielleicht sogar Software-Bugs eine Rolle spielen können?

Problematisch wird es zusammenfassend wohl vordergründig dann, wenn ein Defekt oder eine Fehlkonfiguration auftritt, weil z.B. die Qualität der Zellen nicht stimmt oder weil eine einzelne oder sogar alle Zellen in eine Überspannung abdriften. Daraus leiten sich wiederum ggf. austretende Gase (wie H2 / Wasserstoff) ab, die sich innerhalb eines geschlossenen (kleineren) Raumes nicht ausreichend verflüchtigen können und somit kann es dann wiederum zu einer Explosion kommen. Ansonsten gäbe es da noch die Gefahr durch das Entflammen von ausgetretenem Elektrolyt oder die Gefahr, dass Lithium aus der Zelle mit Wasser in Kontakt kommt, Feuer fängt und daraus wiederum ein größeres Feuer oder eine Explosion resultiert. Sonst fällt mir noch ein zu hoher Be- oder Entladestrom ein (der dann jedoch eher wiederum eine Überlastung und ggf. den Brand der Kabel zur Folge hätte).

@drbacke und @Carolus wie ist es denn jetzt mit dem Beitrag von Basen, der die Verantwortung woanders als bei den eigenen Akku-Packs gesehen hat? Wäre es da nicht sinnvoll zu ergänzen, dass sich nunmehr herausgestellt hat, dass sie doch bei einem entsprechenden Akku-Pack mit Pouch- statt prismatischen Zellen lag?


   
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(@robertmb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 19
 

die elektronik kann auch mal abrauchen.
eine bestückungsfehler und schon ist das malheur vorprogrammiert.

bin mir nachwie vor leicht unsicher was ich mir anschaffen sollte.


   
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(@robertmb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 19
 

@win chinesen drucken alles!


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1448
 

Veröffentlicht von: @kevinbenjamin

Daher vielleicht einmal folgende (Folge-)Frage(n): Welches BMS hat denn neben den LiFePO4-Zellen überhaupt eine CE-Kennzeichnung oder führt sich der Gedankengang allein dadurch ab absurdum, weil in der Thematik des worst case wiederum auch Kabelverbindungen (z.B. eine schlechte Crimpung), individuelle Konfigurationen (wo wir bei der Software wären) und vielleicht sogar Software-Bugs eine Rolle spielen können?

 

Die Frage zeigt schon, wo das Problem liegt.

Die ganze Batterie zählt als ein Gerät, und muß zur Inverkehr-Bringung als ganzes CE-zertifiziert sein. Wenn da die Zellen und das BMS jeweils CE tragen, die Batterie insgesamt aber nicht, reicht das nicht aus. Umgekehrt reicht es aus, wenn die Batterie als Gerät zertifiziert ist, die Einzelteile müssen es (unter Umständen) nicht sein.

Wenn man sich selber eine Batterie aus Einzelteilen zusammenbaut, muß davon (unter Umständen) keins CE-zertifiziert sein, sofern alle Teile als Baugruppen ohne CE käuflich sind. Da das Thema aber ziemlich komplex ist, sind Pauschalaussagen dazu eigentlich immer falsch.

Die Aussage des o.a. Gutachters "ohne CE kein Versicherungsschutz" ist da ausdrücklich eingeschlossen , auch wenn das das Themengebiet nur partiell berührt.

 

Oliver


   
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kevinbenjamin
(@kevinbenjamin)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
 

@oliverso Danke für deine Antwort! Ergibt Sinn, dass aus den einzelnen Bauteilen wiederum ein neues Produkt resultiert und natürlich auch, dass das Thema komplexer ist. Wobei es bei einem BMS dennoch schon auch ein Thema sein könnte und zwar insofern, dass die CE-Kennzeichnung bestätigt, dass ein Produkt alle Anforderungen an Sicherheit, Gesundheitschutz und Umweltschutz der Europäischen Union erfüllt. Bedeutet zumindest für mich: Auch ein BMS fällt in der Theorie darunter. Ich verstehe natürlich auch, dass nicht jedes Einzelteil unbedingt die Anforderungen erfüllen muss, solange der Akku nicht weiterverkauft wird und dass sich somit dies Aussage "ohne CE-Kennzeichnung kein Versicherungschutz" vielleicht wiederum relativieren könnte. Es gibt da in der Gesamtheit auch viele andere Punkte als "nur" das Fehlen einer CE-Kennzeichnung des BMS. Dennoch stellt sich mir einfach aus Interesse schon die Frage, ob es überhaupt welche mit CE-Kennzeichnung gibt.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7735
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Wenn man sich selber eine Batterie aus Einzelteilen zusammenbaut, muß davon (unter Umständen) keins CE-zertifiziert sein, sofern alle Teile als Baugruppen ohne CE käuflich sind. Da das Thema aber ziemlich komplex ist, sind Pauschalaussagen dazu eigentlich immer falsch.

Die Aussage des o.a. Gutachters "ohne CE kein Versicherungsschutz" ist da ausdrücklich eingeschlossen , auch wenn das das Themengebiet nur partiell berührt.

da blickt doch keiner durch

wenn jemand privat sich einen akku zusammengebaut hat bringt er diesen ja nicht in verkehr, also für andere, sondern nutzt ihn selbst.

da hat ce doch nichts zu melden. läuft dann unter grober fahrlässigkeit wenn sich rausstellt dass die zellen zb. mit 1,5mm² statt 70mm² miteinander verbunden waren.

 

aber gut ich wusste schon immer warum ich bauchschmerzen bei pouchzellen hatte.

ein modellbau lipo akku hat sich bei mir schon aufgelöst in rauch. zum glück war der in einer brandfesten kiste untergebracht.

seit dem halte ich akkus wie sprengstoff in stahl munnitionskisten, die gibts in allen möglichen größen

die meisten liion akkus sind da drin welche nicht in benutzung sind. die welche in benuzung sind versuche ich nicht irgendwo hinzustellen wo die was anderes leicht mit anzünden können

aber 100% sicherheit gibts halt nicht kann auch jederzeit das handy abfackeln trotz schutzschaltung und die bude ist nur noch asche.

was mich am meisten erstaunt hat war die explosion das hätte ich nicht erwartet. das ein akku abfackelt ok, aber so wie in dem fall hätt ich nie im leben mait gerechnet.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
Win reacted
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1448
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

aber gut ich wusste schon immer warum ich bauchschmerzen bei pouchzellen hatte.

Nun ja, davon gibt es ja nur ein paar zig Milliarden - in jedem Handy, inzwischen auch in Laptops, und selbstverständlich auch in E-Autos. Die Bauform alleine ist völlig unkritisch, es kommt wie immer auf die Ausführung an.

 

Oliver


   
gr33n93 reacted
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