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So, jetzt war das Mass voll.
Ich habe einige Posts eines Users gelöscht, die die Regeln des Boards wiederholt grob verletzt haben, um das Thema des Threads wieder klar hervorzuheben.
Ich habe auch einige Posts gelöscht, die unsere Moderationsarbeit wohlwollend beurteilt oder unterstützt haben. Das ist nicht als Strafmassnahme zu sehen, ich danke im Namen der Moderatoren für die positive Einstellung zu dem, was wir Mods im letzten Jahr gemacht haben.
Ich habe auch meine eigenen Posts gelöscht, die auf die regelverletzenden Posts eingehen.
Weiterhin danke ich denen, die auf die... sagen wir Provokationen nicht (mehr) mit eingestiegen sind, ganz besonders.
Ich habe noch einige weitere Posts nicht gelöscht, die eben nicht regelverletztend sind, aber unnötig emotional die sachliche Diskussion untergraben. Diesbezüglich hoffe ich, dass das im weiteren Verlauf der friedlichen, sachlichen Diskussion in diesem Faden jetzt besser wird.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
@carolus Jeder darf seine Meinung haben. Ich finde es nur sehr interessant, das über die Deye Verluste viel geschrieben wird. Aber wenn es um Anschaffungskosten bei Victron geht, gibt es nur schweigen......
Was hilft eine Diskussion, wenn nur eine Seite ehrlich ist und Fakten liefert.
Der Verbrauch vom Deye ist eben davon abhängig, was er gerade machen soll, wenn der Akku voll ist, ist der Verbrauch unter 100 Watt. Muss er 5KW liefern, steigt der Eigenverbrauch. Ich finde, ich habe auch sachlich meine selbst gemessenen Fakten genannt. Wir sollten uns nichts vormachen, andere WR haben auch ihren Verbrauch und wenn wir ehrlich sind, liegen die nicht soweit auseinander. Der große Vorteil vom Deye und einem Akku im gleich Raum ist auch, im Winter wird dem Akku nicht kalt 😉
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
gibt es nur schweigen......
Also, ich habe (hier) gelesen, dass es ein mehrfaches sein soll, Zahlen sage ich lieber nicht, weil ich meiner Erinnerung nicht traue.
Aber ich kann das NUR von hier wissen.
Spielt doch auch keine Rolle, nenne du die Zahlen, oder wenigstens was du weisst.
Was hilft eine Diskussion, wenn nur eine Seite ehrlich ist und Fakten liefert.
So schwierig ist es, sich fair auszudrücken. Dieser Satz unterstellt "der anderen Seite" Unehrlichkeit... da wollen wir doch nicht hin.
Also, jeder liefert das, was er weiss, und seine eigene Meinung dazu auch. Und diskutiert wird über die Fakten, nicht über die Meinung (der anderen) ......
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter
So schwierig ist es, sich fair auszudrücken. Dieser Satz unterstellt "der anderen Seite" Unehrlichkeit... da wollen wir doch nicht hin.
Also, jeder liefert das, was er weiss, und seine eigene Meinung dazu auch. Und diskutiert wird über die Fakten, nicht über die Meinung (der anderen) ......
Aber genau das ist nicht meine Meinung, ich unterstelle keinem Unehrlichkeit. Hab bin wirklich dämlich ausgedrückt. Sorry.
Ich meinte nur damit, das die Deye-Betreiber zahlen liefern und wenn es um Victron-Zahlen geht, list man: (nichts). Also nicht jeder liefert das, was er weis......
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
Von Meinem Multiplus habe ich schon des öfteren geschrieben, das er gemessene 11W Standby Verbrauch hat.
Standby bedeutet, das Relais von AC-in zu AC-out ist geschlossen und der Akku wird nur über MPPTs geladen.
Diesen Zustand hat der bei mir im Winter zu gut 95% der Zeit, da läuft er nur im USV Modus.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
Von Herstellerseite versucht man in allen Bereichen aus Kostengründen schon länger, wenig Verlustwärme zu erzeugen. Effiziente Bauteile sind durch Massenherstellung spottbillig geworden. Große Kühlkörper versucht man zu vermeiden, denn die kosten richtig Geld im Vergleich.
Ich bin relativ sicher, wenn man alle Funktionalitäten exakt nachbildet, wird auch eine ähnliche Verlustleistung herauskommen. Alle arbeiten vermutlich nach den Spezifikationen und Vorschlägen der Halbleiterhersteller. Natürlich werden irgendwann auch Manufakturen auf den Markt kommen, die nur bei abnehmendem Mond die Drosseln noch von Hand wickeln - aber so weit sind wir noch nicht - aber nach den Spaltmaßen kann der qualitätsbewußte und aufgeklärte Käufer durchaus schon mal schauen 😉
@stromsparer99 aber es schadet ja nicht wenn dann die Victro Benutzer aufzählen was Ihre Geräte kosten: so ala 3 Mulitplus a 1000 dazu 3 Laderegler a xxx euro, Cerbo GX für die Steuerung xxx Euro.
Die Übersicht müsste ja jeder haben der die Multiplus einsetzt und das im Vergleich zum Deye setzen.
Ich selber habe weder einen Deye noch Victron (isch habe gar keine Akku)
Natürlich werden irgendwann auch Manufakturen auf den Markt kommen, die nur bei abnehmendem Mond die Drosseln noch von Hand wickeln - aber so weit sind wir noch nicht - aber nach den Spaltmaßen kann der qualitätsbewußte und aufgeklärte Käufer durchaus schon mal schauen 😉
Geschlossene Ringkerne haben keine Spaltmasse. Und die Handwickelei ist je nach Anwendung durchgängige Praxis, wobei es durchaus Einzelanwendungen gibt, wo es Vollautmaten gibt. Vor allem bei Riesenstückzahlen....
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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aber es schadet ja nicht wenn dann die Victro Benutzer aufzählen was Ihre Geräte kosten: so ala 3 Mulitplus a 1000 dazu 3 Laderegler a xxx euro, Cerbo GX für die Steuerung xxx Euro.
Da es keine "einzig wahre Lösung" gibt, die Minimalversion ist meines Erachtens:
- Multiplus II 48/3000 - GX - 620 EUR
- EM540 - 180 EUR
Dazu dann ein Akku nach Wahl, das ist ja systemunabhängig.
Damit kann ein beliebiger Solar-Wechselrichter um einen Akku erweitertet werden. Sowohl Notstrom wie Ersatzstromfähig, für Ersatzstrom wird noch ein Schalter wie der Hager SFT240 für 35 EUR empfohlen.
Für einen Drei-phasen-Betrieb werden dann nur zwei einfache Multiplus II (ohne GX) für je 560 EUR dazu benötigt. Dann kann aber auch eine Busbar (Stromverteilerschiene) nötig sein, nochmal etwa 150 EUR bei Victron (Lynx Powerin).
Sollten MPPTs mit im Gerät sein sind das dann die Easysolar II ab ca. 1100 EUR mit einem MPPT 250/70 drin.
AC-Wechselrichter hat Victron derzeit nicht selbst im Angebot. Hier sind aber im Prinzip alle Fremdmarken möglich zu integrieren.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
@stromsparer99 aber es schadet ja nicht wenn dann die Victro Benutzer aufzählen was Ihre Geräte kosten: so ala 3 Mulitplus a 1000 dazu 3 Laderegler a xxx euro, Cerbo GX für die Steuerung xxx Euro.
Die Übersicht müsste ja jeder haben der die Multiplus einsetzt und das im Vergleich zum Deye setzen.
Ich selber habe weder einen Deye noch Victron (isch habe gar keine Akku)
Naja einen 5000er Multiplus2 5000 bekommt man für 850€, gabs dieses jahr auch schonmal günstiger.
Ein Cerbo-S GX kostet 151€, man kann aber auch einen Raspi nehmen, das Image stellt Victron kostenlos zur Verfügung.
Einen Energymeter EM540 gibt es für 178€, man kann aber auch günstigere Energymeter nutzen.
Die Preise hättest du selbst finden können.
Jeder der sich einen Speicher anschaffen will findet ganz leicht die Preise für DEYE und Victron.
Was schwieriger zu finden ist der Eigenverbrauch der Geräte, da stellt DEY überhaupt nichts zur Verfügung.
Ich hatte mal eine Anfrage beim Support, da wurde mir 1% von der Gesamtleistung als Grundverbrauch genannt.
Victron hat im Datenblatt den Nullastverbrauch angegeben, also den Verbrauch wenn das Gerät voll funktionsfähig ist. 18Watt, im AES Modus sogar nur 12 Watt
Und ein Cerbo verbraucht 2,5 Watt.
Effizienzkurven gibts auch von Victron
Beim Deye wirds für Interessenten schwierig, keine Infos vom Hersteller und in den Foren wird der hohe Eigenverbrauch unter den Teppich gekehrt, totgeschwiegen, dementiert, oder als unwichtig kleingeredet, weil man ein Modul mehr installieren kann um das zu kompensieren. Nur leider funktioniert das nicht, weil ein Modul im Winter eben so gut wie nichts bringt, der Deye aber trotzdem 3,5KW am Tag verbraucht. Da bleibt dann nur abschalten.
Jetzt kommt hier einer ins Forum der sich für Speicher interessiert, die Erste Antwort kommt dann doch meist von einem Deye Fan. Deye 12K, der kann alles besser kostet nur die Hälfte wie der blaue Zoo mit Vorkriegstechnik. Da wird nicht mal gefragt was der Neue überhaupt braucht oder schon hat. Der Hohe Eigenverbrauch wird natürlich nicht erwähnt. Dann erwähnt einer, dass der Deye auch Schwächen hat. (Ist ja nicht nur der Eigenverbrauch) Dann eskaliert das doch meistens.
Das ist hier leider Alltag.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Hilfreich für die Diskussion wäre, wenn du uns mal aufzählst, was ein Victron-System mit 12 KW Drehstrom und Notstrom kosten würde!
Hier hilft der Warenkorb gängiger Händler weiter. Nominal werden die Victron Systeme mit 3000/5000VA angeboten, eine 12kW Lösung ist irgendwo dazwischen.
Es wird sich irgendwo zwischen 2000 EUR
und 3000 EUR bewegen
Es ist bei den Systemen aber auch möglich ohne das EM540 auszukommen, je nach vorhandenem Netzausbau. Dann nochmal etwa 180 EUR günstiger.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
Eventuell mag und ja ein Deye Begeisterter die gleiche Rechnung mal mit "seinen" Geräten aufstellen?
Den oft genannten "SUN-12K-SG04LP3-EU" find ich z.B. für 2500 EUR bei einem regulärem Händler im Angebot. Damit liegt er sowohl preis- wie auch leistungsmäßig genau zwischen den Victron Systemen.
Was brauche ich zu dem Grundgerät noch dazu?
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
@grumpy_badger Was würde denn dann einem Deye 12k entsprechen der die MPPTs bereits enthalten hat?
Also 3 Victron Easysolar mit den MPPT 250/70? oder muss dann auch noch ein GX dazu?
Ansonsten 3 Multiplus (davon 1 mit GX) + die MPTTs für die 12 k PV Leistung? (die 3000er sind zu klein und die 5000er wären etwas zu groß, der 10000er kostet ca. 2500 ohne Steuern, der 15000er 3300)
Das müsste man ja grob für die entsprechenden Deye Modelle ungefähr berechnen können und dann sagen, der Deye kostet 3000 und Victron inkl. MPPT dann 4000 (wobei es natürlich von den genauen Daten abhängt, aber für eine Hausnummer reicht das ja)
@grumpy_badger fehlt bei deiner Rechnung nicht der Teil zum MPPT?
Wobei ich den Multimeter da außen vor sehen würde, der müsste ja beim Deye ebenso dazu gekauft werden (vermute ich)
Ja, die MPPT-Seite muss man beim Victron-System noch dazu rechnen.
Soweit ich weiß braucht man beim Deye nicht unbedingt ein Energymeter, der ist mit 3 Strommesszangen ausgestattet (?).
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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