Zusammenfassung JK-BMS Victron GX

Die Frage war eher an die Allgemeinheit gerichtet; hat sich beim industriellen Waveshare ( https://www.waveshare.com/usb-to-rs232-485-ttl.htm?sku=15817 ) jemand von der galvanischen Trennung beider Interfaces (RS485 und TTL) überzeugt?

Dein PCB @daencr mit USB-C und Schraubterminals klingt übrigens sehr interessant.

Ja, siehe meine vorherigen Beiträge im thread

In Klammern gefunden :), merci für den Hinweis. Adpater ist bestellt.

Nachdem ich heute meinen waveshare Adapter erhalten habe und gleich verbauen konnte möchte ich dazu eine Rückmeldung geben.

Es handelt sich um diesen Adapter:
waveshare.jpg

Aufbau: BMS ---- JK RS485 Adapter --- Waveshare Multiadapter --- Cerbo

Funktion: Exakt wie der Adapter von Victron

Galvanische Trennung: Isoliert, ich konnte keine elektrische Verbindung (Multimeter kann nur bis 2MΩ messen) zwischen USB-Ground und A+/A-/GND feststellbar. Sollte ich alle Anschlüsse des USB testen?

Offene Frage: Könnte ich den TTL Adapter auch direkt an das BMS anschließen (Die TTL Anschlüsse sind auch isoliert)? Nach meinem Verständnis müsste ich VCC am Adapter auf 3,3V setzen, nur gnd und die Datenleitungen mit dem Adapter verbinden und bräuchte halt einen passenden Stecker.

hab ihn auch bestellt.

Ich hatte im "Amy 14kWh Sammelbestellungsthread" hierauf verlinkt, da dort auch das JK BMS zur Auswahl steht.
Mein Post: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=72748#p72748

Dort gab es (eins hinter mir) eine Antwort vom Marcus, die ich als gefährliches Missverständnis ansehe; ich antworte hier, da ich denke, dass das hier besser zum Thema passt.

Damit direkt auf TTL (nur RX, TX, GND -- auf keinen Fall V+/48V!) gehen; im VenusOS dann den Treiber von Louis auf GitHub verwenden.
Achtung: Auf V+ an der TTL/RS485 Buchse liegt Batteriespannung (51,2V) zur Versorgung der externen Box an. Daher V+ auf keinen Fall verbinden.

Soweit ich das verstehe, kein Gewähr. Ich nehme jetzt aber wohl auch Victron.

Guten Morgen,
sofern man einen galvanisch getrennten Adapter einsetzt, so wie ich es machen würde,
dann muss wohl auch der vierte Pin (Plus) belegt sein, da sonst keine Spannungsversorgung anliegt.
So zumindest havbe ich das verstanden.

Ja, aber Nein 😉
Deswegen auch ohne Gewähr, und der fette Hinweis auf die 48/51,2V.

1. Ja, normalerweise versorgt man die "äußere" Hälfte des Isolations ICs mit der Spannung des BMS (oder was auch immer man anklemmt). D.h. bei einem 5V TTL legt man 5V an, bei einem 3.3V TTL legt man 3.3V an, bei 1.8V TTL legt man 1.8V an.
Du ahnst möglicherweise, wo die Reise hin geht:

2. Nein, in dem Fall ist das nicht richtig: Auf V+ liegen nicht die 3.3V, sondern eben Batteriespannung (48V bzw. 51,2V). Das mag der IC nicht, und erfüllt seinen Zweck: Er schützt (hoffentlich) die "innere" Hälfte. Im Fall dieser massiven Überspannung heißt das, der Isolator IC geht irgendwann kaputt. Ich weiß jetzt nicht welcher IC hier verbaut ist, aber der Isolator den ich schon für ein Projekt verbaut habe ist für maximal 7V spezifiziert (schützt aber die andere Seite bis 560V).
Zusätzlich kann, je nach Verhalten des Isolator ICs, das BMS zerstört werden: Der Isolator sieht dann 51,2V auf der Seite des BMS, und denkt sich dann "prima, dann muss ich also TTL mit 51,2V Pegel machen". In der Realität geht der Isolator hoffentlich schnell genug kaputt, mit etwas Pech kommen aber vorher noch Daten mit 5V bis 51,2V Pegel beim BMS an (der Isolator gibt halt sein bestes). Das BMS denkt sich dann eher so "pufffff" 😉 Mit ganz ganz viel Glück ist dann nur der RS485 Anschluss kaputt und der Rest des BMS läuft noch, ich würde aber damit rechnen, das es anfängt zu stinken und man ein neues BMS braucht.

Die RS485 Box von JK hat deswegen internen einen Spannungswandler, der aus der Batteriespannung die für die in der Elektronik verbauten Chips notwendigen Spannungen erzeugt.

Der hier empfohlene Amazon Adapter erzeugt daher über einen isolierten DC/DC Wandler die notwendigen 3.3V (aus den 5V der USB Seite, was aber wegen des isolierten DC/DC Wandlers kein Problem sein sollte). Die Eigenentwicklung, die eigentlich diskutiert wird/wurde nimmt dafür wohl die Spannung vom BMS (51,2V) und reguliert die auf 3,3V runter.

Dein (@marcus81) UART/TTL Adapter ist damit tatsächlich nicht (ohne weiteres) geeignet, da du die "äußere" Seite nicht (ohne weiteres) mit der korrekten Spannung (3,3V) versorgen kannst.
Du kannst natürlich einfach einen galvanisch getrennten DC/DC Baustein dazu basteln, der aus den 51,2V dann 3,3V macht.
Wenn man aber von E-Technik nicht so den großen Plan hat, ist man aber mit dem Amazon Adapter (sobald er wieder lieferbar ist) auch sehr gut bedient.

Ich verlinke in der Sammelbestellung nochmal auf diese Antwort hier.

& wie immer, ohne Gewähr.

Ja, ist richtig, wenn man keine Spannungsversorgung aus der JK Seite braucht, dann besser dort weglassen.

Im Falle das man es per RX,TX,Grn an den USB-Uart anschließt nur diese 3 Drähte verwenden.
Der dicke Klotz in dem Teil ist der weiter oben erwähnte Spannungswandler B050X-Irgendwas.
Bei ebay gibt es besser Bilder: der https://www.ebay.de/itm/165686557366 , da kann man auch was lesen.

Es gibt diese Bauklötzer genau deshalb, weil das eine Allerweltsaufgabe ist und über die hohen Stückzahlen die Dinger nur ein paar Cents kosten.
Es ist einfach einfacher damit 5V aus 5V zu erzeugen als aus 48V.

Schraubklemmen ist eins der häufigsten Probleme bei Datenleitungen, viel zu großen Kontakte für dünne Kabel.

Wenn ich darauf angewiesen wäre, die Verbindung zwischen JK-BMS an einen Raspberry zu dbus-serialbattery herzustellen, würde ich auch das Teil neben, was Alex weiter oben gepostet hat.
Von den FTDIs gibts natürlich Fälschungen, aber für 5€ sollte man schon was Ordentliches bekommen.
Da Ist alles drin was man braucht, außer der Stecker für das JK, mehr zu verwenden ist Overkill und verbessert nichts.

Danke für den Tipp!
Bin noch nicht soooo erfahren was meine Elektrotechniker-Karriere angeht :angel:
Mal schaun, wie ichs dann mache, aber 5€ sind halt so nicht haltbar, wenn ich die Platine von JLC bestücken lasse..

1. Ja, normalerweise versorgt man die "äußere" Hälfte des Isolations ICs mit der Spannung des BMS (oder was auch immer man anklemmt). D.h. bei einem 5V TTL legt man 5V an, bei einem 3.3V TTL legt man 3.3V an, bei 1.8V TTL legt man 1.8V an.
Du ahnst möglicherweise, wo die Reise hin geht:

wichtig, dass das klar gestellt wird!
ich werd einen Teil in den Anfagspost mit aufnehmen - als Erweiterung zu meiner Skizze.

Es gibt diese Bauklötzer genau deshalb, weil das eine Allerweltsaufgabe ist und über die hohen Stückzahlen die Dinger nur ein paar Cents kosten.
Es ist einfach einfacher damit 5V aus 5V zu erzeugen als aus 48V.

Eben. Die B0x0x sind wohl die bekanntesten Vertreter ihrer Art und sehr weit verbreitet.

Mein BMS ist übrigens auch angekommen - schon in Betrieb, nur ohne Datenkommunikation. Aber ansonsten funktioniert's - freu mich auf erste Balancerströme über 30mA

Ja blöd,

jetzt ist der Adapter auf Amazon nicht mehr erhältlich.
Hat jemand noch eine andere bezugsquelle?
ich kann ihn nirgends anders finden.

beste Grüße

Michael

Ich hab den Verkäufer auf Amazon angefragt.
Antwort:
"...
Hallo.
Vielen Dank, dass Sie uns kontaktiert haben.
Dieses Produkt befindet sich auf dem Transportweg und wird in ca. 1 bis 3 Wochen wieder zum Verkauf stehen.
Wenn Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gerne an uns wenden.
Mit freundlichen Grüßen
..."

beste Grüße

Michael

DSD TECH SH-U09C3

Ist wieder auf Amazon verfügbar.
Ich hab meinen heute bekommen.

Grüße

Michael

Hmm nun bin ich am grübeln... den DSD TECH SH-U09C3 oder den großen Waveshare.
Der Waveshare kostet das doppelte, kann mehr, braucht man aber in unserem Fall nicht, und hat halt noch ein paar Sicherheitsfeatures.
Ist der FTDI Chip vom DSD Tech wirklich original?

Hab den DSD TECH SH-U09C3 bestellt. Danke für die Info.

Bin nicht sicher warum ihr den haben wollt. Den normalen 3eur uart im 10eur Gehäuse,
Ich hoffe es ist kein Missverständnis.
Mit isoliert ist nicht das Gehäuse gemeint, auf das es ankommt,
das Gehäuse kann man, falls Funktion über Optik geht auch mit Schrumpfschlauch oder Isolierband simulieren.

Kein Angst, ich weiss dass mit isoliert nicht das Gehäuse gemeint ist. 😀
Ich brauch einen Adapter und dieser ist es halt geworden. Die 5 Euro Unterschied reißen es nicht raus.

@diy2022 kannst du bitte mal genau beschreiben wie du den waveshare nun über TTL an den cerbo / pi angeschlossen hast? Evtl sogar mit Bildern um auch das Thema vcc korrekt abzubilden? 

danke dir vielmals.

@rellikon Ich hab den Waveshare zwischenzeitlich hier und erfolgreich getestet.

Allerdings ist der über USB mit dem Cerbo GX verbunden, einfach mitgeliefertes Kabel eingesteckt. Die TTL-Seite ist mit dem JK-BMS verbunden, aber nur GND, TX und RX, kein VCC! Belegung des Ports am BMS kann man Fotos ein paar Seiten weiter vorne hier entnehmen.

@pallograph ja so wird es bei mir auch. Rx und Tx wird aber gekreuzt richtig? Gibt es eine Max. Kabellänge? Ich mag den usb weg  kurz halten und hätte über cat6 verlegekabel ne Verbindung zur Batterie gemacht. Über gehäusestecker dann verbunden.

Hallo Zusammen,

ich stehe vor folgender Verzweiflung. Ich habe eine JK-BMS und einen Cerbo GX von Victron. Ich versuche seit Wochen die Kommunikation zwischen den beiden hinzubekommen, leider bisher ohne Erfolg.

Ich habe die Punkte von Off-Grid Garage genau so durchgeführt, jedoch bekomme ich im SSH vom Cerbo GX nach der Eingabe "sh installrelease.sh" keine Meldung, dass etwas installiert wurde.

Auch der Versuch die Installation über einen USB-Sick habe ich bereits versucht, jedoch auch dies ohne Erfolg.

Nachdem ich den Cerbo GX auf Werkseinstellungen zurückgesetzt habe und noch ein paar versuche gestartet habe, musste ich feststellen das ich langsam aber sicher keine Lösungen mehr habe, um die JK-BMS mit dem Cerbo GX zu verbinden.

Ich habe den JK Adapter auf RS485 und den Victron Adapter RS485 auf USB, jedoch bekomme ich keinerlei Informationen im SSH, dass dort etwas angeschlossen ist.

Auch "Troubleshoot" habe ich ausprobiert, nur dort bekomme ich komplett andere Informationen im SSH wie bei Off-Grind Garage angezeigt.

Zur Information, ich habe kein Raspi. Ich versuche die Kommunikation direkt über den USB-Slot vom Cerbo GX und dem GPS Slot des JK-BMS.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Danke schonmal

Gruß

Ramon