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Günstiges BMS und Balancing

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crazygo62
(@crazygo62)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 504
Themenstarter  

Hallo Leute,
da ich in 4-5 Wochen die ersten Versuchs-Akkupacks aus meiner "C-Liste" bauen werden ( Akkuzellen unter 2000 mah und Zellen die bis 70 % runter gehen) suche ich dafür noch günstige BMS mit Balancing oder auch getrennt.
Die Akkupacks sollen folgend aussehen. Es sollen 2 X 14S parallel betrieben werden, jedes Pack besteht aus 60 Zellen, dan hätte ich pro 14S Akku 840 Zellen.
Die Zellen haben einen Durchschnitt von 1,75 A, das wär dann 1,75 X 3,65V = 6,39 Wh X 840 Zellen = 5367,6 Wh X 2 Packs parallel= 10735,2 Wh brutto.
An diesen Akkus soll der GridTIE 2000 W betrieben werden, dieser zieht im schlimmsten fall ( bei 14S und 45-90V Arbeitsbereich) 2000W / 48 V = 41,67 A = für mich 50 Ampere!
Nun brauche ich ja pro Akkupack ein BMS mit Balancing, da die Fertigsysteme meistens mit 0,3 - 0,6 ma balancen, ist das in meinen Augen nichts, alle Komplett-Systeme die die so bei 1-2 Ampere liegen, sind dann schon in dem Bereich von ca. 150 €uronen, was nicht gerade günstig ist.

Jetzt mein Gedanke, ich hoffe man kann dies so betreiben? Als BMS das Dayly Smart BMS " https://de.aliexpress.com/item/1005001803913333.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.48a42e73iJSjHe&ad_pvid=20210926091453656436339020560004425368_3&s=p " dieses hat ja ein eigenen Balancer, aber nur mit 30 mA. Und mit App auslesbar.
Könnte ich jetzt als Balancer dieses Board mit 5A Balancing Strom parallel betreiben ? : https://de.aliexpress.com/item/1005003118427606.html?spm=a2g0o.detail.0.0.4b2b1a1bVCFadV&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=b73be5f4-844b-4b04-a882-7a497d88ecd6&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:b73be5f4-844b-4b04-a882-7a497d88ecd6,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&&pdp_ext_f=%7B%22sceneId%22:%223339%22,%22sku_id%22:%2212000024198202629%22%7D

So hätte man ja ein Smartes BMS System, mit Zellenanzeige und über das Balancing Board mit 5A eine Ordentliche Leistung im Balancing. Nur funktioniert das so, oder könnte sein, das die beiden Balancer sich gegenseitig Stören?

Solltet Ihr eine bessere Lösung haben, bitte her damit.

MFG Uwe


   
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Oberfail
(@oberfail)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 433
 

Wenn du auf 80p gehst, sollten eigentlich alle 14 packs etwa die gleichen Werte haben mit allem drum und dran. Da reicht langfristig auch ein geringer Balancing Strom aus.
Du kannst es ja erst einmal mit einem günstigen BMS versuchen und später wenn nötig, noch einen dedizierten Balancer dazu packen.


   
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crazygo62
(@crazygo62)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 504
Themenstarter  

Moin, moin
@Oberfall, ja die einzelnen Packs sollen die gleichen Mah Werte haben, halt so genau wie der "Repackr" es hergibt, da ja in den einzelnen Packs so viele Unterschiedliche Akku-Typen zum Einsatz kommen, hatte ich gedacht das da ein Balancer der ein wenig mehr kann, besser wäre-
Hatte gestern vom "Dimitri" YouTube - "Solaranlage" Antwort erhalten, der betreibt das Daily BMS mit einem Aktiven Balancer Board " https://de.aliexpress.com/item/4001188032339.html?mp=1&af=3573518_1&cv=40041931&cn=42r05jp1964gpar683ph815isratqtsc&dp=v5_42r05jp1964gpar683ph815isratqtsc&af=3573518_1&cv=40041931&cn=42r05jp1964gpar683ph815isratqtsc&dp=v5_42r05jp1964gpar683ph815isratqtsc&utm_source=epn&utm_medium=cpa&utm_campaign=3573518_1&utm_content=40041931&product_id=4001188032339&afref=&aff_fcid=e75115aaf76a4bc9b7c62d0a3509e3a2-1632845557285-05319-_9G57Xi&aff_fsk=_9G57Xi&aff_platform=portals-hotproduct&sk=_9G57Xi&aff_trace_key=e75115aaf76a4bc9b7c62d0a3509e3a2-1632845557285-05319-_9G57Xi&terminal_id=ec7a1d43b8834b43a5e48986a8788cff " zeitgleich an einen Akku-Paket und sagt das dies so super funktioniert.

Bin mal gespannt, 2 Smart Daily BMS sind bestellt, die Balancer kommen noch dazu :angel: 😎

MFG Uwe


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Eigentlich ist kein aktiver Balancer notwendig. Ein passives Topbalancing ist viel effektiver.
Rechne doch einfach mal wieviel ein 5A Balancer bei einem Spannungsunterschied von 0,03Volt leistet (0.15Watt), da ist doch jeder passive Balancer überlegen.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 576
 

Hallo, hat jemand eine Schaltung oder eine Bezugsquelle für passive Top Balancer. Würde mich interessieren, welchem man da vertrauen kann.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Hallo, hat jemand eine Schaltung oder eine Bezugsquelle für passive Top Balancer. Würde mich interessieren, welchem man da vertrauen kann.

ich habe das bms hier im einsatz:

https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=8&t=780

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Wichtig ist, dass man die Startspannung des Balancer einstellen kann.
Ich habe keinen zusätzlichen Balancer im Einsatz, da mein REC das schon problemlos macht.

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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 616
 

Bei passive-topbalance-only hab ich immer die Angst nach dem Winter.
Wenn Zellen über den Winter Monaten hinweg weg driften können (unterschiedliche Selbstentladung) und nie voll werden.
Dann kommt im April die Sonne raus und ein paar Zellen hauen ab >3.65V.
Sind da meine Ängste unbegründet?

86kWp
125kWh akku (LiIon + LiFePo4)
Nulleinspeisungsanlage Hoymiles MicroWR, total 4.4kW, feedback via SDM630Modbus Inselanlage 3 phasig
2x(Renault ZOE Q210 Kaufakku) + Hyundai Kona 64kWh
my build: https://www.akkudoktor.net/forum/stell-dein-batterie-powerwall-projekt-vor/mein-kleines-kraftwerk-86kwp-90kwh/
my BMS: https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/abms-ein-eigenbau-battery-monitor


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Bei passive-topbalance-only hab ich immer die Angst nach dem Winter.
Wenn Zellen über den Winter Monaten hinweg weg driften können (unterschiedliche Selbstentladung) und nie voll werden.
Dann kommt im April die Sonne raus und ein paar Zellen hauen ab >3.65V.
Sind da meine Ängste unbegründet?

Wenn deine Zellen so stark driften, solltest du eher deine Zellen sortieren. Ein Aktiver Balancer bringt da nicht viel.
Abgesehen davon sollte doch das BMS trennen weine eine Zelle über 3,65V geht.

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crazygo62
(@crazygo62)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 504
Themenstarter  

Hallo .
wie stark die Zellen driften werden, sieht man doch erst wenn der fertig ist und man diesen in Betrieb nimmt.
Werde die Akku-Packs erst mal nur mit den Daily BMS betreiben und schauen ob der Balancer reicht !
Ab wann der Blancer jetzt anfängt, ist ne gute frage, denke, das sinnvollste ist, wenn die Akkus zum Ladeende erst mit dem Balancing loslegen, alles andere ist bestimmt kontra produktiv, oder ?


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Ich lade momentan mit 3,4 Volt, und habe die Startspannung bei 3,41Volt stehen, es wird daher nur Balanced wenn die Zellen driften.

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crazygo62
(@crazygo62)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 504
Themenstarter  

@ Stromsparer,
da verstehe ich jetzt was nicht, wenn Deine Ladeobergrenze 3,4 V ist, wie soll der Balancer jemals Balancen ?
Oder wie meinst Du das?
Für meine LiIon würde ich bei Ladeobergrenze 4,05 V den Balancer auf 3,95 V stellen, also das der ab 3,95V beginnt zu Balancen wenn bedarf ist, oder denke ich jetzt echt verkehrt ???

MFG Uwe


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

@ Stromsparer,
da verstehe ich jetzt was nicht, wenn Deine Ladeobergrenze 3,4 V ist, wie soll der Balancer jemals Balancen ?
Oder wie meinst Du das?
Für meine LiIon würde ich bei Ladeobergrenze 4,05 V den Balancer auf 3,95 V stellen, also das der ab 3,95V beginnt zu Balancen wenn bedarf ist, oder denke ich jetzt echt verkehrt ???

MFG Uwe

Und warum? wenn keine Zelle driftet haben alle Zellen 4,05Volt und es muss nicht balanced werden.
Wennn eine Zelle 0,01 Volt vorraus eilt, dann geht doch das balancing schon an. also warum willst du da früher anfangen, das verbrennt doch nur unnötig ennergie und stresst unötig den Balancer in deinem BMS.
Wenn deine Zellen natürlich extrem driften und du schon vor erreichen der 4,05Volt unterschiede von mehreren Hundertstel hast, dann ist das ok, aber da bring dir dann der lowbudged Balancer im Daly auch nix mehr.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

wenn die zellen wirklich immer so stark driften dann sind sie defekt

wenn ich meinen akku mit 0,6C entlade und dann wieder mit 0,6C lade dann driften manche zellen nach oben hin schon gerne mal weg aber mein bms gleicht das relativ schnell aus, inenrhalb von minuten.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 616
 

tja mehr oder weniger defekt werden die Grade B Zellen sowieso über die Zeit.
Drum brauch ich eine Strategie wie man einen Haufen unterschiedlicher Zellen in Serie relativ lange betreiben kann.
Ich glaube das will jeder hier. Billig einkaufen und >10 Jahre fahren.
Zellentausch ist keine option.
Ich weiss das meine Zellen 295Ah .. 315Ah haben in meinem Pack. Da werden die schwächsten sowieso gegen Ladeende in der spannung rauf gehen.
Der active balancer schadet meiner Erfahrung nach nicht. Hab ja schon 14x280Ah einige Monate am laufen mit dem + bms.
Ein starker active balancer (2 cables pro busbar) würde einen wilden Haufen unterschiedlicher Zellen gegen Ladeschluss wieder gerade "biegen", der müsste dann aber 20A oder so können.
Andreas ist eh glaub ich am basteln..

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my BMS: https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/abms-ein-eigenbau-battery-monitor


   
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