Erstmal kriegst du für die Beschreibung ein dickes Like.
Ich würde dir aber empfehlen, die Startspannung
Ich lasse es auch immer ab 3200mV mitlaufen.
von 3200mV auf 3400 mV zu ändern. die Begründung habe ich oben in meiner post geschrieben.
Wenn du möchtest, erkläre ich es noch genauer.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
"Never change a running system"
Ich habe vier 100 Ah Blöcke a 8 Zellen in parallel. Je acht ein (DALY) BMS.
Der älteste aus Ende 2019.
Mit "guten Verbindungen" habe ich bislang da nie wieder dran gemusst, darüber nachdenken müssen ...
Du lebst auch diesbezüglich komplett im falschen Film.
Ich behaupte nicht, intelligent zu sein, und ob ich viel Wissen habe, lasse ich andere beurteilen. Zu der Gruppe gehörst du allerdings nicht.
Und aufm Bankkonto habe ich auch nichts, jedenfalls nichts, was ich als Notopfer an andere geben könnte.
Bezüglich Wissen, ich habe noch nie jemandem hier auf dem Board, der eine Simpelfrage gestellt hat, spüren lassen, dass das irgendeine Form von Mangel ist - Unwissenheit hat nichts mit Dummheit zu tun. Unwissend waren wir alle mal, und sind es auch heute noch. Es gibt viele Leute auf dem Board hier, die mir für PV und Wandlertechik an Wissen weit voraus sind. Ich schäme mich auch nicht üder diese meine Wissensmängel, denn niemand kann alles wissen.
Aber ich gehe, im Gegensatz zu dir, bewusst mit dem Thema um: Ich bin mir sehr sicher, was und in welchem Bereich ich sicheres, beweisbares Wissen habe, in welchem Bereich ich nur halbwegs sicheres Wissen haben und in welchem Bereich ich zu Wissen glaube.
Und so sage ich dir nochmals, in dem Bereich, worüber wir hier und deine Posts reden, hast du ein geradezu jämmerliches Wissen bewiesen. DAS ist kein Mangel, und keinen Vorwurf wert.
Aber deine Unberatbarkeit ist eine andere Sache.
Momentan kommt es mir auch so vor, da ich glaube, dass wir nur aneinander vorbeigeredet haben.
Ich bin mir, entgegen deiner Meinung, meiner Unwissenheit in manchen Dingen sehr wohl bewusst. Vor allem in dieser Thematik sind sicher noch Unklarheiten zu entfernen.
Ich schäme mich, ähnlich wie du, auch nicht, solche Wissensmängel zuzugeben und bin definitiv in der Lage aus wertvollen (!) Beiträgen zu lernen.
Allerdings muss man auch klar sagen, dass eine gewisse Resilienz deinerseits herrschte, meine anfängliche Frage zu beantworten 😉
Ich unterstelle dir nichts, das was ich dir sage beruht auf dem, was ich in deinen Post gelesen habe. Und das ist, an richtigem, wenig genug.
"Unser Wissen ist das Resultat unserer Erfahrungen, unsere Erfahrungen sind das Resultat unserer Dummheit."
Im Daly ist für die Spannungsmessungen ein extra IC drin (z.B. BQ76920/30 oder ähnliche), welches ausser im Daly auch in vielen anderen BMS drin ist, es wurde extra für den Zweck der Spannungsmessung an einer Zellenreihenschaltung entwickelt. Ausser diesem ist dann irgeneiner der zahlreichen Embedded controler drin, welcher die BMS Funktionalitäten aller Überwachungen, den Paramterspeicher und die Busverbindung drin hat. Im JBD ist das ein Arduino-Abkömling, glaube ich.
Der Balancer sind bei einfachen BMS wie JBD oder Daly einfache Transistor/Widerstandskombinationen, die vom Controller angesteuert werden, wenn der Prozessor eine Zelle balancen will. Da der Balancerstrom Spannungsabfälle auf den Zellzuleitungen macht, wird der Balancerstrom jedesmal abgestellt, wenn das SpannungsmessIC gestartet wird, etwa 2 mal in der Sekunde.
Natürlich misst der BQ die Spannungen über die Zell-Zuleitungen, aber das sind eben keine Balancer-Zuleitungen, sondern BMS Zuleitungen. Wenn du den Balancer weglässt, brauchst du die Spannungsmessung und die Zuleitungen trotzdem. Die Zuleitungen sind NICHT nur für den Balancer da.
Und bezüglich der aktiven Balancer: LiFePo darfst du nur über 3,4 V balancieren, weil darunter die Spannung der Zelle keine sinnvolle Aussage über den Ladezustand hast. Dazu schaust du dir beliebige Entladekurven auf Google /Bilder für Lifepo an. Nur bei ganz voll, die meist sehr kleine Spitze das Spannungsanstiegs zwischen 3,4 und 3,65 V, hat Aussagekraft über den SOC, nämlich VOLL.
Die allermeisten aktive Zusatzbalancer beachten diese Spannungsgrenze allerdings nicht, sie stammen nämlich aus der LiiOn Umgebung und Benutzung, bei denen ist die Entladekurve nicht so flach. Also musst du entweder einen der wenigen aktiven benutzen, die die 3,4V Grenze beachten, oder du musst den balancer abschaltbar machen, und nur dann einschalten wenn du mal balancieren musst. Das kann bei guten Zellen relativ selten sein.
Genau DAS wollte ich wissen.
Dass die Zuleitungen nicht ausschließlich für den Balancer sind, war mir durchaus bewusst. Was mich zu meiner ursprünglichen Frage bringt, warum du nur schreibst " ein Balancer misst nicht, er führt nur aus" und mehr nicht...Sie ist damit beantwortet, danke.
Ich habe mir zwar einen aktiven Balancer gekauft, welcher laut Datenblatt erst ab 3,4V regelt. Was man davon halten kann, überlasse ich nun euren Erfahrungen. Ich für meinen Teil habe den Balancer über einen "Totmannschalter" (an dem hängt der Lastausgang der Batterie) und über den RasPi gesteuert, damit er erst bei 3,45V angeht.
Hallo,
ich habe mit (DALY) BMS ähnliche Erfahrungen gemacht.
Bei den DALYs fiel ich darauf rein, dass diese nur unter bestimmten Bedingungen den Ladungsausgleich vornehmen. Und das macht für ein passives System auch Sinn.
Das Ausgleichen muss ermöglicht / erlaubt sein (A).
Der Ausgleichen geschieht nur während des Aufladens.
Das Aufladen wird angenommen bzw. erkannt, wenn der Strom größer als der Wert „DifferCur“ (B) ist.
Wenn die Spannung während des Aufladens an ( allen, einer, der niedrigsten, der höchsten ? ) Zelle größer als die „BalanceVoltage“ ist
und die „… Difference“ (C) größer als der Schwellwert wird, dann greift es mit den Parametern (D). Andernfalls gibt es nichts zu sehen.Ich komme mit den 30mA gut hin. Ich lasse es auch immer ab 3200mV mitlaufen.
Es kann eh nur etwas „anrichten“ oder „ausrichten“ wenn der Ladestrom im Winter, bei Dämmerung usw. stundenlang unter 0,5A dahindümpelt.
Brauchbare Zellen angenommen kann man alle o.g. / anfangs geschilderten Beobachtungen IMHO auf Übergangswiderstände zwischen den Zellen reduzieren. Ungeeignete Verbindungen, schlechte Verbindungen. Es lag immer daran….Mir rollen sich die Zehennägel auf, wenn ich diese BMS Leitungen und deren „Mikeymausösen“ mit unter den Zellenanschluss geklemmt sehe. Ich löten oder schraube die BMS Leitung mittig auf die Verbindung zwischen die Zellen, weg von den „wichtigen“ Kontakten auf der Zelle.
Die App verwende ich kaum, sie erscheint in sehr kurzer Folge in stets neuen Versionen.
Anfänglich sind diese oft sehr mangelhaft übersetzt. In der Version 2.4.3 sah ich erstmals diese Optionen „Einfach“, „Parallel“ und „Reihe“. Etwas früher hatten sie völlig unsinnige deutsche Übersetzungen. Damit kann man die kryptischen BLE Kennungen von parallel und in reihe geschalteten Batterien etwas humaner verwalten. Evtl. wurde versehentlich „Parallel“ oder „Reihe“ gewählt. Das könnten die mysteriösen „Batteriestränge“ sein?Grüße vom Heini
Diese Werte sind mir in der PC-App auch aufgefallen. Teilweise kann man diese gar nicht auf der mobilen Version einstellen.
Was die Übersetzung der App angeht hast du vollkommen Recht. Ich habe (wegen der fehlenden Möglichkeit Werte zu setzen oder zu löschen) auch ältere Versionen versucht. Dort gab es die "Balancing"- und Startseite eben noch nicht, mMn bei der neueren Version kein Mehrgewinn.
Solche Ladezustände konnte ich aber aufgrund fehlender Hardware (Victron kann nicht liefern und das Labornetzteil wurde zurückgerufen) nicht mehr testen und mir blieb nichts anderes über auf einen aktiven Balancer zu wechseln.
@carolus was mich nochmal zu meiner Frage bringt: Warum sollte man den aktiven Balancer nicht zusätzlich zum Daly anschließen? Angenommen ich setze beim Daly alle Werte so hoch, dass es sowieso nie zum balancen kommen kann, stören sich die beiden doch nicht oder?
@carolus was mich nochmal zu meiner Frage bringt: Warum sollte man den aktiven Balancer nicht zusätzlich zum Daly anschließen? Angenommen ich setze beim Daly alle Werte so hoch, dass es sowieso nie zum balancen kommen kann, stören sich die beiden doch nicht oder?
Stichworte:
- bei einem guten Akku reicht der Daly Balancer alleine. Er ist schwach, aber arbeitet gut und richtig.
- der aktive balancer synchronisiert sich ja nicht mit der Spannungsmessung. Daher müssen seine Drähte als getrennter Draht bis auf den Pol des Akkus geführt werden, sonst sieht man Spannungsveränderungen in der BMS Anzeige
- da du einen aktiven hast, der erst ab 3,4 V arbeitet, kannst du ihn ruhig anschliessen und dauernd laufen lassen. Meist ist er dann unterfordert, wenn der Akku nicht zu schlecht ist.
- ich meinte nicht : Mann soll ihn nicht zusätzlich anschliessen. sondern: man muss wissen, was man tut und wie mans tut.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Liebe Leute, das geht hier zu wie bei den Tratschweibern. Sorry , aber ich habe das selbe Problem das sich das Balancing im Daly BMS nicht einschalten lässt. Da das Problem hier als gelöst schien , hab ich mir das ganze Geratsche durchgelesen. Jeder gibt hier seinen Senf zu etwas was nichts mit der Ausgangsproblematik zu tun hat. UND? was ist raus gekommen? Nix. Ich vermute der Threatstarter wollte wie ich einfach nur sein BMS funktionierend sehen - was ja eigentlich auch verständlich ist - oder. Ich schmeiß das Ding jetzt raus . Besten Dank.
Wenn die Spannung während des Aufladens an ( allen, einer, der niedrigsten, der höchsten ? ) Zelle größer als die „BalanceVoltage“ ist
und die „… Difference“ (C) größer als der Schwellwert wird, dann greift es mit den Parametern (D). Andernfalls gibt es nichts zu sehen.Ich komme mit den 30mA gut hin. Ich lasse es auch immer ab 3200mV mitlaufen.
Es kann eh nur etwas „anrichten“ oder „ausrichten“ wenn der Ladestrom im Winter, bei Dämmerung usw. stundenlang unter 0,5A dahindümpelt.
Was ist das Problem?
Der Schalter in der APP schaltet nicht, er zeigt den Zustand (Aktiv/Inaktiv)
Wann sich das DALY entscheidet zu "Balancen" hängt wie oben geschildert ab.
Ohne einen PC und geeignete Software kann man den Lieferzustand nicht ändern.
SolarHeini
Liebe Leute, das geht hier zu wie bei den Tratschweibern. Sorry , aber ich habe das selbe Problem das sich das Balancing im Daly BMS nicht einschalten lässt. Da das Problem hier als gelöst schien , hab ich mir das ganze Geratsche durchgelesen. Jeder gibt hier seinen Senf zu etwas was nichts mit der Ausgangsproblematik zu tun hat. UND? was ist raus gekommen? Nix. Ich vermute der Threatstarter wollte wie ich einfach nur sein BMS funktionierend sehen - was ja eigentlich auch verständlich ist - oder. Ich schmeiß das Ding jetzt raus . Besten Dank.
Grundsätzlich kann ich dir da nicht mal widersprechen. Es ging doch sehr wild zu.
Zur Thematik selbst: Wir haben wohl festgestellt, dass der Balancer im Daly BMS nicht der beste ist und sowieso nur passiv rumbalanced. Mehr wird auch bei mehr "Geratsche" so wie du es nennst, nicht rauskommen. Ich habe mir für weitere 25€ einen aktiven Balancer gekauft und mein Daly BMS erweitert, da zurückschicken wohl kaum in Frage kommt. Also warum nicht mit dem arbeiten, das sowieso schon da ist...
Meine Erfahrung damit: klappt super, der Balancer im Daly dient mir als Überwachung, ob der andere Balancer seinen Dienst tut und die anderen Funktionen des BMS bleiben ja erhalten und sind nicht allzu schlecht.
Klar kann ich deinen Frust über das Daly BMS verstehen (ging mir ja genauso), aber es macht seinen Dienst jetzt ganz gut.
@solarheini: Selbst die PC-Software und 5 Stunden rumswitchen der Werte hat bei mir keinen Erfolg gebracht.
solarheini: Selbst die PC-Software und 5 Stunden rumswitchen der Werte hat bei mir keinen Erfolg gebracht.
Ja gut, dann ist es defekt?
Deine Parameter sind nicht sinnvoll oder widersprüchlich?
Es liegt an dir?
oder "Write all pages" vergessen? It is not what see what you get.
Ja gut, dann ist es defekt?
Deine Parameter sind nicht sinnvoll oder widersprüchlich?
Es liegt an dir?
oder "Write all pages" vergessen? It is not what see what you get.
Richtig, eines von diesen Möglichkeiten wird es wohl sein.
Umtausch oder zurückschicken stellt wegen der Versandkosten keine Alternative dar und da ich weder Lust noch Zeit dazu habe, mich mit dem Ding noch stundenlang zu spielen, kam der andere Balancer. Problem gelöst.
Da es bei vielen anderen ja scheinbar mit Standardwerten super funktioniert, wirds wohl an mir liegen, mea Culpa. Da aber ganz offensichtlich noch andere das Problem haben tippe ich zunehmend auf ein Softwareproblem.
Aber wie gesagt: Meinerseits besteht kein Diskussionsbedarf mehr, bei mir funktionierts, ich bin raus aus dem Thema.
Mir kann keiner erzählen, dass zwei aktive Systeme die so gar nichts voneinander wissen aber am selben Patienten arbeiten sich nicht ins Gehege kommen.
Auch das DALY ist aktiv, es kann eben nur aktiv den Ladestrom einzelner Zellen reduzieren.
Dazu muss es eben auch Ladestrom geben.
Aktiv versteht sich hier immer nur als Ladung um schaufeln, gespeichert in Kondensatoren oder Spulen.
Das DALY weiß aber wenigsten was gerade Sache ist.
Die Zubehördinger haben wochenlang, völlig ahnungslos Zeit alles zu vergeigen.
Mir kann keiner erzählen, dass zwei aktive Systeme die so gar nichts voneinander wissen aber am selben Patienten arbeiten sich nicht ins Gehege kommen.
Ich kann nicht nur, ich tue es auch. Und nicht nur erzählen, sondern auch erklären.
Wieso sollen sich zwei Balancer in die Quere kommen ? Balancer schauen nur nach der Spabnung, und entweder ziehen ladung aus Zellen mit höherer Spannung, und vernichten diese oder tun sie in zellen mit kleinerer Spannung.
Beide haben das gleiche Ziel : Gleiche Spannung der Zellen. Wie sollen sie sich denn in die Quere kommen ? Sie wissen ja nicht einmal voneinander....
Einzige Ausnahme : Wenn die beiden balancer nicht getrennte leitungen bis auf die Pole haben, DANN sehen sie den Strom des anderen auf der leitung als Spannungsabfall - und also als kleinere oder höhere Zellenspannung...
Auch das DALY ist aktiv, es kann eben nur aktiv den Ladestrom einzelner Zellen reduzieren.
So ist das.
Dazu muss es eben auch Ladestrom geben.
So ist das nicht. Der Balancer kann Spannungsunterschiede der zellen (über 4,4 V) auch dann ausgleichen, wenn kein Ladestrom fliesst. JBD BMS und die Daly auch, glaube ich haben sogar eine Einstellung, ob sie NUR beim Laden oder NUR ohne Ladestrom arbeiten sollen....
Aktiv versteht sich hier immer nur als Ladung um schaufeln, gespeichert in Kondensatoren oder Spulen.
So ist das.
Das DALY weiß aber wenigsten was gerade Sache ist.
So ist das
Die Zubehördinger haben wochenlang, völlig ahnungslos Zeit alles zu vergeigen.
Hätten sie vielleicht.
Aber so ist das nicht. Sie richten sich doch nach der Spannung der zellen..... und wenn man brav dafür gesorgt hat, dass sie nur über 3,4 V arbeiten, arbeiten sie ebenso brav in die gleiche Richtug wie vielleicht das dDaly auch - ohne voneinander zu wissen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
So ist das nicht. Der Balancer kann Spannungsunterschiede der zellen (über 4,4 V) auch dann ausgleichen, wenn kein Ladestrom fliesst. JBD BMS und die Daly auch, glaube ich haben sogar eine Einstellung, ob sie NUR beim Laden oder NUR ohne Ladestrom arbeiten sollen....
Hallo,
ich kann nur von den DALYs schreiben die besitze oder besaß. So eine Einstellung ist mir nicht bekannt.
Kein DALY "Balancer" tat je etwas ohne das gleichzeitig geladen wurde.
Ich erinnere angelsächsische Utubes wo sie die "anderen Balancer" nur im Störungsfall anschließen.
Bzw. als Abschaltbare auftauchten und genauso auch Vorhandene abschaltbar gemacht werden konnten diese im Normalfall ausgeschalten sind.
Es gibt auch Spannung > 3,xxV ohne (nennenswerten) Ladestrom, ich wüsste dann nicht was zu tun ist.
Ist jetzt auch OFF TOPIC. Beim gleichzeitigen Betrieb sträubt sich einfach ...
Das sind 32 Zellen in vier Blöcken a 8 Zellen. Später Nachmittag, Ladestrom ~4 x 5A
Blöcke unterschiedlichen Alters und Kapazität. ( Monate bis > 2 Jahre, 90 -108Ah )
Vier DALY BMS 50er 60er(?) und 80er gemischt :
Over Voltage: 3600mV
Over Voltage Release: 3550mV
Charge End Voltage: 3500mV
Balance Voltage : 3200mV (start)
Balance Voltage Difference: 10mV
Near FCC: 200mA
DfilterCur: 100mA
Balance Open Current: 30mA
Balance Open Delay: 2 x 500mS
Wirklich zum Zug kommt der Balancer in der Dämmerung oder an trüben Tagen.
Wenn der Ladestrom nicht >>>> dem Ausgleichstrom ist.
Das geht aber scheinbar auch schon lange vor 3,4Volt oder es schadet mit DALY einfach nichts.
Drei Laderegler 40A max.
erster Ladeschlussspannung CCV: 8 x 3,45V
zweite Ladeschlussspannung CCV: 8 x 3,46V
dritter Ladeschlussspannung CCV: 8 x 3,47V
Tatsächlich stellen sich ~27,8 bis 27,9V Ladeschlussspannung ein.
Dann heißt es warten bis die Sonne untergeht.
So komme ich ( ohne Ärger und nur mit DALY ) zurecht…
Grüße
SolarHeini
Auch wenn das Thema schon etwas älter ist möchte ich gerne noch was hinzufügen.
Ich habe ein Daly BMS und einen aktiven Daly Balancer per y-Kabel angeschlossen. Letztens ist mir aufgefallen, dass er nicht balanced. 15 Zellen lagen bei 3,35V und eine bei 3,50V. Er hat trotzdem nicht balanced. "Balance Status" war laut App "Off" und "Balance Current" war 0,0A.
Nach viel rumprobieren habe ich festgestellt, dass es an der Einstellung "Balance Start Voltage" liegt. Diese hatte ich auf 3,40V gelegt. Ich bin davon ausgegangen, dass er anfängt zu balancieren wenn eine Zelle diese Spannung erreicht hat. Es scheint aber anders zu sein. Auch die schwächste Zelle muss diese Spannung erreicht haben. In meinen Augen macht das keinen Sinn, denn ich will ja gerade die höchste Zelle auf ein niedrigeres Niveau bringen und das kann er machen wenn eine Zelle die eingestellte Startspannung überschritten hat. Im schlechtesten Fall liegen die meisten Zellen bei 3,2V und eine bei 3,65V und trotzdem macht er nichts.
Im schlechtesten Fall liegen die meisten Zellen bei 3,2V und eine bei 3,65V und trotzdem macht er nichts.
Das ist leider die Daly Philosophi. Ich habe den Startpunkt auf 3,35V heruntergesetzt. Damit geht es halbwegs.