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Haus auf Notstromeinspeisung und Inselbetrieb umstellen

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7497
Themenstarter  

Habe hier eine interessante Serie eines Elektrikers gefunden wie man einen Netz Notstrom Umschalter einbaut oder vom Elektriker einbauen lässt.

Anstelle des Generators kann man natürlich auch einen PV Inverter mit Akkuspeicher installieren.

Somit ist das Haus im Notstrombetrieb eine reine Insel. Wenn der Strom von der PV nicht langen sollte(im winter zb.), kann wieder auf Netz geschaltet werden.

So umgeht man den Anmeldezwang da die PV nie mit dem Netz von Außen verbunden werden kann es ist auch nur mit erheblichem aufwand möglich dies zu ändern. (lohnt sich aber nur bei größeren Installationen die, die meiste Zeit autark den Energiebedarf im Haus decken können)

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8156
 

Sehr schön.

Der Titel ist natürlich hoch missverständlich,..... Wer will das schon? Smile  

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @voltmeter
So umgeht man den Anmeldezwang da die PV nie mit dem Netz von Außen verbunden werden kann
Leider zu schön, um wahr zu sein. Die BNetzA sagt ausdrücklich, daß ein 1-0-2-Schalter nicht hinreichend dafür ist, sich um die Anmeldung drücken zu können. Also am besten um ein Zwischenkabel erweitern, welches "bei Besuch" (also natürlich schon kurz davor) "verschwindet".

Daniel

 


   
alter Hase reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7497
Themenstarter  

@docemmettbrown

Kein Mensch weiß was die damit meinen.

Es werden nur Verbraucher umgeschaltet, der Umschalter ist dafür gebaut und zugelassen.

Durch diesen wird das Netz von außen vom generator getrennt.

Es wird damit nicht das Netz auf den pv Inverter zugeschaltet.

Wenn das so nicht funktionieren würde dann gäbe es diese Schalter nicht.

Generell weiß die Behörde für Post und Eisenbahnen mittelbar und unmittelbar 😉 relativ wenig über technische Möglichkeiten zur netztrennung. Die entscheiden nichtmal darüber was eine Insel ist und was nicht. Wie das schonmal hier offiziell in einem Schreiben von denen gezeigt wurde.

Hier ist es eindeutig und wird auch von jedem Fachmann so bestätigt das eine dauerhafte Trennung vorhanden ist. 

Natürlich schadet eine entfernbare Verbindung zum pv Inverter, mit einem spezialstecker, nicht.

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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U-F-O
(@u-f-o)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 938
 

Hmm das sind doch die immer wieder üblichen Diskussionen darüber.

Ist es nicht so: sobald ein Netzanschluss vorhanden ist, zählt es nicht als Insel... mittelbar, unmittelbar usw...

Es gibt meines Wissens nach keinen Weg um eine Anmeldung drum herum zu kommen (sobald ein Netzanschluss vorhanden ist), egal ob Schalter etc..

Auch wenn es völliger Schwachsinn ist da zb. auch ein Multiplus ohne Grid Code garnicht einspeisen kann... ist also nur ein Verbraucher und nix anderes.

Mann könnte allerdings ein BKW anmelden und ein paar PV Module mehr dran hängen, einen Akku dran, einen MPPT, und einen Multiplus. Mit dem Multiplus kann man dann über den Akku versorgt ein paar nette Verbraucher dahinter hängen. Der Multiplus ist nur ein Gerät was keiner Anmeldung bedarf... und wenn der Akku leer ist versorgt er die Verbraucher weiter.

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@u-f-o Nein, du kannst deine Insel ja zum Bsp. für den Keller oder Gartenhaus nehmen, darfst aber keine Verbindung mit dem Netz haben. Zum Bsp. in einer Doppelsteckdose. Wink

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Mischa

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7497
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @u-f-o

Es gibt meines Wissens nach keinen Weg um eine Anmeldung drum herum zu kommen (sobald ein Netzanschluss vorhanden ist), egal ob Schalter etc..

man kann keine insel anmelden, diese option gibt es nicht. du kannst nur überschuss einspeisung oder volleinspeisung anmelden

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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U-F-O
(@u-f-o)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 938
 

@Mischa

@voltmeter

Nach Gesetzeslage spielt es keine Rolle wo die Anlage steht... sobald ein Netzanschluss auf dem Grundstück vorhanden ist muss sie angemeldet werden.

Denn du könntest die Anlage jederzeit mit dem Netz verbinden (mittelbar, unmittelbar)... es gibt endlose Diskussionen darüber auch im Nachbarforum.

Eine Inselanlage ist eine Inselanlage wenn du keinen Netzanschluss hast, daran gibt es laut Gesetz nichts zu rütteln und man kann es drehen und wenden wie man möchte.

Und ja eine Inselanlage kann man nicht anmelden, dafür darf man dann aber auch keinen Netzanschluss haben.

Die Lücken im Gesetz die es mal gab wurden längst geschlossen... und die Sache mit den Schalter gibt es doch schon ewig.

Was glaubt ihr wer recht bekommt falls so eine Sache mal vor das Gericht gehen würde.. die da oben sitzen doch am längeren Hebel?!

Möglichkeiten:

- Inselanlage ohne Netzanschluss am Grundstück

- Balkonkraftwerk anmelden mit derzeit 600 Watt

- Richtige PV anmelden

- Oder legal... illegal... scheiß egal XD

So ein Schalter wird euch im Falle des Falles jedenfalls nicht vor einer Anmeldung verschonen. Ohne das Video gesehen zu haben... weil solche Sachen schon seit Ewigkeiten so gebaut wurden udn auf YT gezeigt wurden. Wie gesagt alle Lücken dazu sind längst geschlossen per Gesetz!

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @u-f-o
Die Lücken im Gesetz die es mal gab wurden längst geschlossen...
Seltsam, vor wenigen Tagen sagte die BNetzA noch, daß die Frage, ob eine Anlage eine Insel oder nicht sei, der Endkunde gemeinschaftlich mit seinem VNB klären solle. Also so ganz klar scheint das dann aber doch nicht zu sein.

Daniel

 


   
grumpy_badger and jay reacted
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 843
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Veröffentlicht von: @u-f-o
Die Lücken im Gesetz die es mal gab wurden längst geschlossen...
Seltsam, vor wenigen Tagen sagte die BNetzA noch, daß die Frage, ob eine Anlage eine Insel oder nicht sei, der Endkunde gemeinschaftlich mit seinem VNB klären solle. Also so ganz klar scheint das dann aber doch nicht zu sein.

Daniel

 

Schon wieder ne Insel Diskussion 🙁 Vielleich noch ein letztes Mal ein weiterer Aspekt.

 Der Grund scheint zu sein, dass es häufiger Abmeldungen von Hausanschlüssen gab und die Leutchen dann Generatoren verwendet haben. Das kann aber nicht im Sinne des Umweltschutzes sein, wenn nun jeder seinen eigenen Dieselgenerator verwendet 🙂

Wenn sowas also gesetzlich festgeschrieben wird, gibt es keinen Weg drumrum (nach dem Motto hak im Haus, keine Insel betreibbar.) Daher wird das wohl nicht absolut geregelt, sondern nach willkürlichen Festlegungen des VNB.

Was die meisten aber nicht wahr haben wollen. Ob du das Ding anmeldest oder nicht ist die eine Seite. Selbst bei einer Insel darfst du aber keine Geräte ohne CE Norm verwenden und darfst es nicht selbst installieren, wenn du keine Elektrofachkraft bist.

Das einzige was du sparst ist den Hak umbauen, da ja Insel und den NA Schutz da ja nicht an Netz.

Aber der Irrglaube, wenn Insel, dann kann ich ja alles selbst machen ist leider weit verbreitet.

Stefan

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8156
 

Veröffentlicht von: @stefanelo

Schon wieder ne Insel Diskussion 🙁 Vielleich noch ein letztes Mal ein weiterer Aspekt.

Das finde ich auch komisch.

Nicht darüber reden, sondern einfach machen.

Wie viele andere auch.

In Frankreich geht man in solchen Fällen mit gelben Westen auf die Straße, hier lamentiert man monatelang in Foren.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 913
 

@u-f-o genau so mein Plan, deswegen ist am Sonntag gerade ein Multiplus bei mir eingezogen.


 

10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
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Beiträge: 449
 

@stefanelo + @ u-f-o kurz mal eine Übersicht:

Technische Anschlussbedingungen 2019:

Erfolgt der Anschluss an das Versorgungsnetz, ohne dass eine Einspeisung erfolgt. Solche Photovoltaikanlagen sind dann durchaus anmeldepflichtig, weil aufgrund der Verbindung eine Synchronisation mit dem öffentlichen Netz erfolgen muss. Autarke Inselanlagen sind jedoch nicht erfasst.

Niederspannungsanschlussverordnung (NAV):

Eine Anmeldepflicht für nicht und an keiner Stelle mit dem Niederspannungsnetz verbundene Photovoltaik-Inselanlagen ist aus ihr mangels fehlendem Anwendungsbereich nicht abzulesen.

Energiewirtschaftsgesetz (EnWG):

Tatbestände außerhalb der Netze sind nicht im Fokus des EnWG.

VDE-AR-N 4105 fokussiert keine Inselanlagen

Reine Inselanlagen ohne Verbindung zum VNB-Netz sind erneut nicht erfasst.

Aus elektrofachkraft.de

Ich bleibe bei meiner Aussage. Den Energieversorger interessiert kein autakes System. Eine Verbindung mit einem Umschalter zum Netz sehe ich genauso, diese ist Anmeldepflichtig, für mich auch keine Inselanlage.

 

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 913
 

Zum Thema Insel immer wieder als Beispiel: Wohnmobil. Muss ich das anmelden wenn das zu Hause parkt?

Das kann sogar einspeisen.

Das ist nicht ortsfest?

Ok, also darf ich meinen Multiplus per Schuko anstecken, aber nicht fest verdrahten?

Dann reicht ja auch ein einfacher Multiplus, ohne 4105 ? Ist fürs Wohnmobil ja auch nicht vorgeschrieben....

Der arme Campingplatzbetreiber, wenn da zig Wohnmobile stehen und er alle im Marktstammregister anmelden muss.

Mag lächerlich klingen, ist es auch. Eine Anmeldepflicht ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt.

Hier schonmal thematisiert: Moment mal….. Wohnmobil ? – Rechtliches – Akkudoktor Forum

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(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 913
 

Ach so, wer kein Wohnmobil möchte und auch keine Pannels auf Dach bauen möchte oder kann:

Wir bauen einen AkkuDoktor-Forumsanhänger:

Vorlage: Tesla mit Solar-Anhänger auf Messe: Was dahintersteckt > teslamag.de

Benötigtes Material:
- Baumarkt PKW Anhänger, Schwerlastauszüge, Multiplexplatten
- neun Panels
- Ein paar MPPT
- Multiplus 48V
- Raspberry PI 4
- ein paar 48V Akkus, z.B. Pylontech

Gibt es dafür dann auch DIY Treffen, wie für die Akku-Gehäuse?

Das ganze dann in die Einfahrt stellen und per CEE einspeisen.

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Uschi reacted
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