LiFePO - pressen, Federn, Gewinde Stangen, Anzugsdrehmoment - nur wenige dünne Stangen nehmen

Veröffentlicht von: @g1cs2009

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Das einzige was ich damit aussagen möchte ist, das die Alugehäuse sich wegen dem Tag Nacht Unterschied schon gut ausdehnen, somit dadurch die Pressung einen anderen Wert erreicht.

Der Wärmeausdehnung skoeffizient von Alu ist gerade Mal doppelt so hoch wie der von Stahl was soll das denn für einen  Unterschied machen?

@carolus Ich habe nie von Stahl gesprochen, steht ja bei den Akkus und Gehäusen auch nicht zur Diskussion.. Ich wiederhole es nochmal, ich möchte nur darauf Hinweisen, das alleine schon bei der Art von Verpressung beim E-Fahrzeug Schwankungen in der PResskraft auftreten, die man beim Heimspeicher nicht mal hätte, weil dieser recht konstanten Bedingungen ausgesetzt ist, meistens zumindest.

Somit ist es aus meiner Sicht einfach nicht Notwendig den Aufwand ins unendliche auszudehnen um die PERFEKTE Einpannung für jeden Betriebszustand zu erreichen. Einfach gehalten ist halt besser als ohne Verpressung und man muss nicht jeden Anfänger mit LFP Zellen davon Abschrecken, weil man die Verpressungstechnik zig fach aufwändiger betreibt als die Industrie selber.

So dargestellt bin ich dabei.

ich bin inzwischen völlig verwirrt.

Laut ChatGPT passiert beim Laden/Entladen folgendes:

(Zell-Chemie, kann ich nur so glauben, weil ich keine Ahnung davon hab)

Mein ursprüngliches laienhaften Verständnis vom Sinn des "Verpressens"/Einspannens war bislang, dass man durch das Einspannen gegen dieses 'Arbeiten' halten soll, um die Struktur möglichst daran zu hindern, dass sie beim Laden/Entladen übermässig arbeitet, was schädlich für die 'Konsistenz' / 'strukturelle Integrität' ist.

Selbst wenn wir jetzt zugrunde legen, dass diese Volumenänderung in alle 3 Dimensionen gleichermassen erfolgt (3. Wurzel), hiesse das, die 70mm Zelldicke ändert sich zwischen ge- und entladen um 0.5-0.7mm. Bei einer Reihe von 8 Zellen wären das 4-5mm.

Soweit ich aber bisher gelesen habe, kann niemand eine solche Änderung beobachten. Einige Leute hier versuchen ja sogar per interferenzometrischer Messung Werte zu erlangen...

Schlussfolgerung:

Die Volumenänderung setzt sich nicht nach aussen durch, dementsprechend können wir auch nichts beeinflussen, wenn wir eine Kraft von aussen einwirken lassen?!?

Wo ist der Fehler?

ok, imzwischen habe ich mitbekommen, dass das Einspannen nicht gegen die 'atomaren' Vorgänge wirken soll und auch nicht kann.

Kann trotzem jemand sagen, ob die KI da Blödsinn erzählt a) was den Umfang der Volumenänderung und b) die 'Richtung' anbetrifft? 

Ich würde, mit allem respekt, einer KI in technischen Dingen nicht mehr zutrauen als einer zufälligen Telefonumfrage. Denn die KI gibt nur den statistischen wahrscheinlichsten Stand wieder, der angesichts von YT-Technik freaks zumindest für mich nicht vertrauenerweckend ist.

Natürlich setzt sich die Volumensänderung nach aussen durch. Wer seine Zellen vorm verpressen schonmal geladen hat um die Kapazität zu messen, weiß dass die Zellen knapp 2mm dicker werden.

oh. ist das denn dann durch diesen 'Ausgasungseffekt' bedingt oder durch die 'atomare' Geschichte?

vor dem Hintergrund, dass man der atomaren Geschichte mit ein paar Gewindestangen keinen Einhalt gebieten kann, der Ausgasungseffekt aber nicht von der KI beschrieben wurde...

@carolus ich habe sehr wohl schon durchaus fundierte 'Auslassungen' von der KI auch zu wissenschaftlichen Themen erhalten (wo ich das beurteilen kann). nur hier kann ich das halt nicht beurteilen...

Veröffentlicht von: @philippoo

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@Carolus ich habe sehr wohl schon durchaus fundierte 'Auslassungen' von der KI auch zu wissenschaftlichen Themen erhalten (wo ich das beurteilen kann). nur hier kann ich das halt nicht beurteilen.

Genau darin steckt das Problem. Wenn es im Netz eine klar definierte Meinung gibt, gibt ki  das sehr schön wieder. Jedes Thema, welches umstritten, oder durch YT Spezialitäten sabotiert ist, wird von  ki  nicht mehr so klar beurteilt.

Frag doch Mal die ki, ob Zellen gematcht sein müssen... Das wäre Mal ein Prüfstein.

ChatGPT unterschlägt hier übrigens, dass sich die Graphitanode beim Einlagern von Li-Ionen ausdehnt.

Nach meinem Wissensstand sind das ~ 7 Volumen-%.

Deswegen kommt ChatGPT auch zu dem absurden Ergebnis, dass die Zelle beim Laden eine Volumenreduktion erfährt!

KI sagt

ich musste die 'Intelligenz' allerdings erst daraufhinweisen, dass das ja entgegenläufige Änderungen sind, bis sie dann endlich gemerkt hat, dass sich die Zelle beim Laden ausdehnt. Also: bei dem Thema ist so tatsächlich nix zu holen...

Das veranschaulicht eindruckvoll das Problem mit LLMs: Im Grunde muss man vorher schon wissen, was man hören will.

Bezogen auf das Ausdehnungsverhalten von LFP-Zellen ist meines Erachtens die Volumenänderung von Kathoden- und Anoden-Material auch noch nicht das Ende der Geschichte. Wenn dem so wäre, müßten sich z.B. alle Zellen im 280Ah Formfaktor praktisch identisch verhalten.

Nach meiner Erfahrung neigen EVE Zellen aber viel stärker zu "irreversiblen Dickenzunahme/ Verformung" als Zellen z.B. von CATL oder CALB.
Auffällig ist auch, dass EVE Zellen schon im Neuzustand einen Bauch haben, während neue CALB Zellen eher einen "inversen" Bauch haben.
Meine Vermutung ist, dass EVE Zellen einen gewickelten Elektroden-Stack haben, während er bei CALB vermutlich gefaltet ist.

Eim gewickelter Elektroden-Stack hat vermutlich eine Grundtendenz, sich in Richtung runder Wickel zu verformen.
Ich vermute, dass auch deswegen EVE in ihren Datenblättern so eindringlich auf das Verpressen hinweist, weil deren gewickelter Stack ohne Kompression besonders stark zu Verformung und in der Konsequenz Delamination neigt.

@nimbus4 

Komisch. Nur ich habe einen Bauch. Meine neuen EVE von NKON definitiv nicht. Also belege bitte Deine Verallgemeinerung mit Datum/Rechnungen für Käufe in der letzten Zeit bitte.

Wir legen hier auch Wert auf Wissen, nicht nur auf Quellen.