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Wo geht der Strom hin?

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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 310
Themenstarter  

Hi,

Verständnisproblem: der Akku hat 100% SOC trotzdem wird er noch mit 500W geladen

wo geht der Strom hin? voll ist voll oder doch nicht?

mfg, stocki

2x405 an 600-er WR am Balkon, 1x5kWh 48V im Keller
angesteuert von EM540, Cerbo GX mit Touch, Multiplus 3000
öffentliche Ladestation DC 150kWh mit 2 Ladepunkten


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 950
 

... Dann platzt er wohl bald! 😮 

Mal im Ernst: was ist noch angeschlossen? Nur der Akku? Und wie wird er geladen?

Wer so kurzatmig fragt, darf eigentlich keine ernsthafte Antwort erwarten!

Evtl. leckt ja der Strom schon aus dem Akku unten heraus? 😎 😘 

 

P.S. Wahrscheinlich sind die 100% einfach falsch! Falsche Einstellung im BMS oder ungenaue Messung - wäre nichts Neues bei den BMS. Der wahre SoC lässt sich nur sehr schwer ermitteln - am sichersten noch über die Ruhespannung. Wie hoch ist die denn?

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche von paddy72

   
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 310
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @paddy72

Der wahre SoC lässt sich nur sehr schwer ermitteln - am sichersten noch über die Ruhespannung. Wie hoch ist die denn?

53,4 V geteilt durch 16 = 3,375 V 

wobei mir aufgefallen ist, nachdem nichts mehr vom Wechselrichter kam ist der SOC gleich auf 99% gefallen.

mfg, stocki 

PS: Diff von kleinster zur größten Zelle 4mV

 

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche von stocki+1

2x405 an 600-er WR am Balkon, 1x5kWh 48V im Keller
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 848

   
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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 663
 

Voll ist die "Zelle" wohl erst wenn sie wirklich keinen Strom mehr aufnimmt bzw. wenn über lange Zeit ein onstanter Mini Strom , Leckstrom, übrig bleibt.

Gesund ist was anderes.

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 435
 

Also so gar keine Infos über das setup - oder geht es evtl. um die 5kWh aus der Signatur? Passiver Balancer dran? Ein wenig mehr Mühe bei der Fragestellung hilft (ja ich bin da auch nicht immer der Held Smile ).

Der SOC ist typischerweise einfach falsch. Dass der SOC nur ein Indikator/Hilfgröße für uns ist sollte bekannt sein. Die 100% definiert man im BMS ja "selber" - meist über die Ladeschlussspannung und den Reststrom nach Zeit X. Kann auch gut sein, dass man bei 100% noch mit kilowatt leistung laden kann...

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 950
 

Veröffentlicht von: @stocki1

53,4 V geteilt durch 16 = 3,375 V 

Wenn das die Ruhespannung ist, dann sind die Zellen voll (95-100% SoC).

Zum Balancen kann/sollte man bis auf 3,45V gehen - höher lade ich nie. Wenn Du bei 3,4V auf 2 Std. Absorption gehst ist die Zelle voll.


   
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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 351
 

Veröffentlicht von: @stocki1

er Akku hat 100% SOC trotzdem wird er noch mit 500W geladen

Sei froh dass der noch geladen wird, gibt auch WR Hersteller die bei 100% sofort aufhören zu laden. 100% ist nur ein berechneter Wert, der nicht immer stimmt. Was für den Akku ausschlaggebend ist, die Zellspannung, wenn die noch nicht erreicht ist, wird weiter geladen.

Bei meinem JK-BMS in Verbindung mit Deye WR ist es nicht selten, dass der SOC auf 100% springt und der Akku noch mit 3000 Watt weiter geladen wird...


   
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 310
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @paddy72

Wenn das die Ruhespannung ist, dann sind die Zellen voll (95-100% SoC).

ok,und warum lädt der Multiplus weiter?

Ev. habe ich mich ja zu kurz ausgedrückt ☹️ 

eigentlich möchte ich wissen, wenn der Akku ( wirklich) was ja strittig ist, voll ist  -was macht der Multi wenn der WR noch liefert?

schiebt er dann denn Überfluß ins Netz oder was passiert damit?

Ich vermute mal daß einerseits mein Akku 5,12k tatsächlich voll wäre weil er ja nach Beendigung des Ladens durch den Multi  auf 99% rutscht.

Andererseits wird eben bei 100% der Akku weiter "befüllt", wohin?

Oder ist das nur die irre SOC Größe die die Fehlinterpretationen auslößt.

 

mfg, stocki

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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 435
 

Wenn Du eine Netzverbindung hast (AC In) dann geht der Überschuss ins Netz. Hast Du keine versucht der MPII durch Anhebung der ACOut Netzfrequenz deine AC-PV Wechselrichter zum abregeln zu bewegen.
Für den MPII sind die Spannungen relevant bzw. die CCL (Stromlimitierung beim Laden) Werte die vom BMS kommen. SOC % interessiert eher nur am Rande.

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
HF_SPSler reacted
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 950
 

Veröffentlicht von: @stocki1

ok,und warum lädt der Multiplus weiter?

Ev. habe ich mich ja zu kurz ausgedrückt ☹️ 

eigentlich möchte ich wissen, wenn der Akku ( wirklich) was ja strittig ist, voll ist  -was macht der Multi wenn der WR noch liefert?

 

Weil Du die Ladeschlußspannung ggf. zu hoch eingestellt hast!?  Woher soll der MPII wissen, wann der Akku voll ist? Er hält sich an die Werte, die Du ihm vorgegeben hast und ballert die Leistung rein, egal ob die Zellen schon stöhnen oder nicht. Stell die Ladeschlußspannung auf 3,4 bis 3,45V/Zelle, dann hört er auf zu Laden, wenn der Akku voll ist. Es ist aber noch etwas komplizierter: es hängt nämlich auch vom Ladestrom ab! Wenn Du mit hohem Strom lädst (größer 0,1C), dann darf die Ladespannung auch höher sein, aber max. 3,65V. Wenn der Strom dann unter 0,05C fällt, dann ist die Zelle lt. Datenblatt voll! Allerdings ist das schnelle Laden bis 3,65V Stress für die Zelle - bei einer Ruhespannung von ca. 3,4V ist die Zelle zu 100% voll. Ruhespannung heißt, die Zelle steht ohne Last und ohne Ladestrom für mind. 1 h - dann kann man die Ruhespannung ablesen. Die fällt i.d.R. schnell auf ca. 3,35...3,37 - das ist ihre eigentliche Wohlfühlspannung bei 100% SoC.

Es gibt keine Möglichkeit in jeder Situation den Ladezustand (SoC) exakt zu bestimmen. Smartshunt & Co. messen die Lade- und Entladeströme und errechnen daraus den SoC. Bei sehr kleinem Strom oder stark pulsender Belastung ist die Messung aber immer schwierig und fehlerbehaftet, weshalb der 'gemessene' SoC immer fragwürdig ist. Ich orientiere mit an der Ruhespannung oder näherungsweise an der Spannung bei kleiner Last oder kleinem Ladestrom - die ist dann nahe der Ruhespannung.

 


   
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 310
Themenstarter  

ok,

eingestellt ist jetzt LSP = 55,8V = 3,48V - das ist ja schon fast Deine Empfehlung

CVL des Akku ist 56,0V = 3,50V

ich werd mal reduzieren auf 54,4V = 3,4V und schauen was es bringt.

In Absorption hat der Multi nicht geschalten.

mfg, stocki

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(@stiech82)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 776
 

Sag mal ist dein Gerät welches den SOC misst überhaupt schon an deinen Speicher angelernt worden?

Die Info konnte ich hier nicht finden. Der Speicher muss mindestens einmal voll gewesen sein damit deine Anlage weiß wann 100% erreicht wurden.
Wenn die Anlage 100% SOC sagt aber immer noch weiter geladen wurde. Dann wurde die eingestellte Spannung (Info Speicher voll) noch nicht erreicht.

Nach meiner Erfahrung zeigt Victron (zumindest der Shunt von denen den ich habe) 100% SOC bei der von ihm höchsten bekannte Spannung an. Also z.B. wenn dein Speicher mit der Anlage nie voller als 50% war, dann denkt deine Anlage bei der Ruhespannung mit 50% vollen Speicher ist der Speicher bei 100% SOC. Denn eine höhere Spannung ist der Anlage nicht bekannt.

Aber beim Laden nimmt deine Anlage nicht den SOC sondern nur die Spannung deines Speichers als Referenzwert. Der SOC ist sozusagen nur eine Info für dich um einfacher zu erkennen wie voll der Speicher ist.
Deswegen kann es sein, dass der SOC sagt der Speicher ist voll, aber die Spannung noch niedriger ist als eingestellt wurde und deswegen fleißig weiter geladen wird. Der Strom geht dann definitiv in den Speicher, weil der noch nicht voll ist.

Meine Erfahrung:

Das ist mir zumindest bei meiner Anlage aufgefallen. Mein Speicher war nicht voll, ich habe den SOC dann auf 100% gestellt und dabei wurde der Speicher voll geladen. Die Spannung ging hoch und die 100% blieben stehen. Aber als sich der Speicher dann langsam entleerte, ging der SOC runter.
Nach meiner Erfahrung wäre den Speicher so leer zu machen wie du in maximal entleeren willst (bei mir 20%) wobei ich mich hier an der Spannung orientiert habe, Also Spannung und Ruheströme. Dann habe ich der Anlage gesagt die Anlage ist bei 20%. Dann den Speicher so lange geladen bis die Laderegler auf Float gegangen sind (natürlich nur wenn die ganzen Einstellungen also Ladespannung, Absorptionsspannung usw... richtig eingestellt sind). Dann hatte meine Anlage nicht 100% angezeigt. Wobei meine Anlage schon deutlich vorher 100% angezeigt hat obwohl die Spannung für einen vollen Speicher noch lange nicht erreicht war.
Das hat dann aber gepasst sobald der Speicher mindestens einmal die Spannung erreicht hat mit der er wirklich voll ist.

Ich schätze mal der Multiplus von Victron macht das genau so wie der Shunt von Victron.


   
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 310
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @stiech82

Sag mal ist dein Gerät welches den SOC misst überhaupt schon an deinen Speicher angelernt worden?

ja, das BSM ist im Akku drin,

100% hat er schon mehrfach gesehen mit dem Effekt, das der Akku jetzt nur noch bis 35% entlädt weil er dann von der Spannung unten ist und low battery meldet, irre.

Der Service von Liontron will sich auf die Anlage draufschalten und schauen bevor sie ihn austauschen.

Der Witz ist, der Akku braucht überhaupt keine Verbindung zum Multi/Cerbo ....

 "Dabei ist zu beachten, dass die serielle Verbindung zum Wechselrichter/Ladegerät über die CAN-Buchse oder RS485 erfolgen kann, aber nicht muss. "

mfg, stocki

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Tagen von stocki+1

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