Ich habe mir mal deine Grafik genauer angeschaut. Ich hänge da auch gerade. Ganz komisch aufgelistet die Werte. Zumindest denke ich gerade anders. Vielleicht auch ein Fehler von mir.
Versuchen wir mal das zu sortieren.
Also 1. steht da WR-Verluste DC. Zudem steht das (i) bei "Produktion". Könnte es sein, dass die Module mehr produziert haben, der WR den Speicher läd und bei dem Verlust eher gemeint ist was auf dem Weg von WR-PV-Moduleingang zu WR-Ausgang-Speicher verloren geht und nichts mit dem zutun hat was zu AC vom WR geht oder was im Speicher passiert?
Speicherwerte direkt:
Laut der Grafik, gingen 1589,02 in den Speicher rein und 1435,41 aus dem Speicher raus.
Also 1589,01 - 1435,41 = 153,61 das ist dein Verlust vom Speicher. Alle anderen Verluste sind wo anders.
Das sind dann ca. 10% Verluste.
Alles was von DC zu AC geht:
Direktverbrauch: 1476,52
Batterie (entladen): 1435,41
Netzeinspeisung: 1511,81
Gesamt: 4423,74kWh
Davon gingen 1511.81 ins Stadtnetz.
4423,74 - 1511.81 = 2911,93
Du hast 2911,93 von deinem PV-Strom selbst verbraucht.
Dazu kommt aber noch der Netzbezug: 1683.03
2911,93 + 1683,03 = 4594,96
Aus PV und Netz kamen für deinen Hausverbrauch 4594,96
Du hast aber nur 4112,08 verbraucht.
Also 482,88 Verluste, ich schätze mal das sind die WR-Verluste von DC zu AC was der WR aus dem Speicher geholt hat und eben bei der Umwandlung zu AC diese Verluste hat.
Was realistisch sein könnte, denn dann hätte dein WR einen Wirkungsgrad von ca. 89,5%.
@henkelalex Die Verluste sind halt von Anlage zu Anlage unterschiedlich. Das muss, denke ich, jeder für seine Anlage selbst herausfinden.
Deine Aufschlüsselung klingt absolut schlüssig - so wie zugegebenermaßen die meinige mir auch logisch vorkommt.
An genauere Werte komme ich noch nicht ran, die (E3DC) Control Tools werden erst die Tage aufgesetzt, ich warte noch auf die Hardware dazu.
Das "i" bei der Summe Produktion gibt nur an, dass diese in dem Diagramm nicht mit dargestellt ist.
Ich gehe nach deiner letzten Aufstellung mal davon aus, dass dein Weg der "richtigere" ist und ich mich hier von unglücklicher Darstellung, Bezeichnung und Zuordnung habe durcheinander bringen lassen. Ich werde das auf jeden Fall weiter verfolgen und erhoffe mir mehr Infos, sobald ich mehr Werte tracken und protokollieren kann, als es mit dem Hager-Portal möglich ist. Der Support des Herstellers ist leider - wie so oft - keine große Hilfe...
Vielleicht finde ich auch nochmal einen unvoreingenommenen "Dritten", der neutral auf die Daten schaut und diese interpretiert...
Danke auf jeden Fall für deinen Input!
Frank
Abseits mal von den Wirkungsgraden. Wer hatte hier behauptet rentable Stromschwankungen würde es nur über mehrere Tage geben? Einfach mal die aktuellen Tage betrachten
Hallo zusammen,
natürlich mit meinen Netzentgelten mal der Preisverlauf der letzten zwei Monate:
Aktuell eher im Bereich BKW aktiv. Einrichtung mehrere BKW (Hoymiles / EcoFlow / Nulleinspeisung).
Selbst ein BKW mit 4kWp und 5kW/h Akku im Betrieb und Tibber Kunde.
@sarowe1972 Meine Behauptung mit den mehreren Tagen, bezog sich auf den Wirkungsgrad. Selbst heute und morgen lohnt sich bei mir nicht die billige Energie zu speichern, da ich aufgrund des Wirkungsgrades kein wirkliches Geld spare.
Auch bei @frank79s lohnt es sich, wenn wir nach den letzten 4 Wochen gehen, nicht zu lohnen. Sein Speicher hat scheinbar 10% Verlust, sein WR beim einspeisen ca. 10% und dann noch Verlust von AC zu DC um billigen Strom zu speichern, ich schätze mal mindestens 5%. Heute und Morgen sind die ersten 2 Tage seit 4 Wochen die sich mit einem Wirkungsgrad von 75% gelohnt hätten.
Wie erwähnt, die ersten 2 Tage seit 4 Wochen.
Abseits vom Wirkungsgrad lohnt sich das natürlich, deswegen habe ich ja Tibber und werde es auch behalten. Einfach nur genial.
@mhltheone Gute Übersicht. Jetzt müsste man noch die Ungenauigkeit im Sinne von Verlusten mit rein machen können und dann noch eingeben können welche Verluste man hat.
Sind die Schwankungen von Region zu Region unterschiedlich? Ich dachte nur die Netzentgelte sind unterschiedlich?
Ich bin seit dem 22.12 bei Tibber und in der Zeit waren die Schwankungen innerhalb eines Tages nicht wirklich hoch. Ich habe bei mir einen Wirkungsgrad von 70% mit allem drum und dran und ich habe jeden Tag gerechnet aber nie wirklich hat sich das Speichern von gekauften Strom gelohnt.
@Stiech82. Wie du es meinst habe ich verstanden. Meine Anlage hat einen Wirkungsgrad Ac-dc-ac von 85%
Heute Nacht habe ich einen Bezugspreis von 23 ct
15% davon wären 3,45 ct, runden wir auf 4 ct
In meinem System berechne ich für die Akkudegration 2 ct
Sind 6 ct zusätzlich
Höchstpreise morgen sind 33 ct also 4 ct Differenz.
Mein System wird heute Nacht genauso viel Strom kaufen, wie es in der Hochpreisphase benötigt abzüglich der morgigen pv Überschüsse, gleichzeitig wird das System die Wallbox freischalten.
Für mich ein hübscher Bonbon nebenbei. Übrigens der günstigste Festpreisvertrag wäre für meine Region 34 ct.
@stiech82 Die Schwankungen sind gleich, die Netzentgelte unterscheiden sich.
Bei einem Wirkungsgrad von 70% rechnet es sich selten. Effektiver ist es größere Verbraucher zu schalten, wenn der Strom günstig ist.
Aus dem Netz nachladen, mache ich nur bei < 18ct und wenn der Akku sehr leer ist (tut ihm mal gut, auch voll geladen zu sein) und lasse erst ab 25ct dann wieder einspeisen aus dem Akku und bis dahin wird Solar direkt eingespeist (bzgl. bei Überschuss in Akku geladen).
Aktuell eher im Bereich BKW aktiv. Einrichtung mehrere BKW (Hoymiles / EcoFlow / Nulleinspeisung).
Selbst ein BKW mit 4kWp und 5kW/h Akku im Betrieb und Tibber Kunde.
@sarowe1972 Nochmal: Ich bin für flexiblen Strompreis. Mir musst du das nicht sagen mit den Festpreisen.
Genau das meinte ich. Du hast 85% Wirkungsgrad. Da lohnt sich das natürlich total den Speicher mit gekauften Strom zu laden.
Aber es geht ja nicht um deine Anlage sondern die von Frank und scheinbar hat der Speicher 10% Verlust und der WR von DC zu AC nicht ganz 11% Verlust. Dann kommt noch der Verlust von AC-DC dazu.
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen. Es war immer in Verbindung mit dem Wirkungsgrad, dass man hier enorm aufpassen muss, denn wenn man keinen wirklich guten Wirkungsgrad hat, dann sieht das nun mal total anders aus als bei dir mit einem guten Wirkungsgrad.
Aber trotzdem möchte ich nochmal wiederholen: Heute und Morgen sind die ersten Tage seit dem 22.12 in denen der Preisunterschied an einem Tag so hoch ist.
Man kann also sagen an 2 von 33 Tagen waren die Schwankungen so extrem. An den anderen 31 Tagen waren die Unterschiede nicht so hoch.
Alles gut. Bin völlig bei dir. Umso wichtiger ist es gerade auch für die Zukunft bei den Komponenten auch auf so etwas wie Wirkungsgrade und noch wichtiger guter Software zu achten.
70% Wirkungsgrad ist wirklich nicht gut
Wobei man auch immer etwas beachten muss, was wirklich Verluste beim Wirkungsgrad heißt. Das sind zu allergrößten Teil thermische Verluste. Also Wärme! Bei -5 oder-10 Außentemperatur bin ich über etwas Wärme im HWR gar nicht böse
@mhltheone ok, dachte ich mir schon. Dann sieht das bei deiner Grafik scheinbar nur extremer aus.
Ja genau ich schalte meine Verbraucher smart. WaMa und Geschirrspüler laufen über mein SmartHome. Ich muss nur am Nachmittag vorher den Betrag eingeben ab wann die Geräte starten sollen und dann muss nur noch RemoteControll am Gerät aktiviert werden und schon startet der Flow.
Auch steuere ich das Einspeisen der PV aktuell. Ist der Strom billig, soll er mir lieber den Speicher etwas voller laden. Die letzten Tage hatten wir ein bisschen Glück das pro Tag zwischen 5 und 9kWh bei ca. 6kWp runter kamen. Der Speicher mit 10kWh wird dann zwar nicht voll, aber zumindest füllt er sich, weil teilweise die Preise auch gut waren und die WR nicht eingespeist haben.
Ich schaue noch nach einer günstigen Möglichkeit effektiver laden zu können. Aber wenn dann sind es teure Zusatzgeräte und nur wegen besseren Wirkungsgrad für gekauften Strom speichern, das lohnt sich nicht wirklich.
@sarowe1972 genau darauf wollte ich hinaus. Viele sehen immer nur die Preisunterschiede beim Stromtarif und vergessen den Wirkungsgrad und denken dann bei einem Preisunterschied von 5 Cent, auch 5 Cent pro kWh gespart zu haben.
Darauf wollte ich hinaus.
Bei mir ist das Problem, dass es eher eine Art BKW ist und das nach und nach aufgerüstet wurde. Alles Module die auf Nebengebäuden liegen. In dem Fall brauche ich wieder ein extra Ladegerät um mit AC den Speicher zu laden und dann sind es halt 3 Geräte von AC zu DC in Speicher und von Speicher von DC zu AC.
Ich habe jetzt erst mal zum probieren mit dem laden ein günstiges Schaltnetzteil gekauft. Ich habe später eh was anderes damit vor, deswegen war es so oder so nicht umsonst gekauft. Naja jedenfalls zieht das 330W und liefert 270W. Das ist extrem mies. Mal abgesehen davon das 0,27kWh nichts sind.
Ich habe etwas anderes gefunden das kann bis zu 1200W und soll einen Wirkungsgrad von 90% haben. Nur das Teil kostet knapp 300€ und da denke ich mir, dass es das nicht Wert ist. Ich muss ja dann immer noch den Wirkungsgrad vom WR und vom Speicher mit bedenken und dann brauche ich ja einige Jahre um den Kaufpreis wieder drin zu haben und das lohnt sich in meinen Augen nicht.
Ich weiß die Verluste von meinem Speicher nicht so genau. Aber über 80% Wirkungsgrad zu kommen wird nicht realistisch sein.
Aber ich werde in Zukunft darauf achten. Für unser Haupthaus ist noch eine PV geplant, völlig unabhängig von der PV im Garten aber gleiches Hausnetz. Da werde ich dann beim WR auf den Wirkungsgrad von AC-DC-DC-AC achten.
Bei mir fing die Planung vor 2 Jahren auch mit Gedanken an ein BKW angefangen. Irgendwann in der Planungsphase war ich es leid Kompromisse zu suchen. Habe richtig intensiv gerechnet, habe mir einen Kredit besorgt und richtig gebaut. Heute sage ich, das war die beste Entscheidung ever und mit über 50 Lenzen habe ich schon ein paar Entscheidungen getroffen.
Ich weiß das, das nicht jedem möglich ist. ABER wenn sich jemand entschließt PV zu bauen, gut informieren was für Möglichkeiten es gibt und nicht bei dem ersten besten Solarteur unterschreiben
@sarowe1972 Da kann ich dir nur zustimmen.
Ich habe mir von Anfang an gedacht: Die Nebengebäude werden meine ersten Versuche mit BKW inkl. Speicher usw...
Auf das Wohnhaus dann kommt gleich eine richtige PV und kein gebastel.
Ich mache das aber auch, weil ich mich da selbst rein arbeite. Es wird also kein Installateur geholt, sondern alles selbst gemacht.......ja klar außer AC, das lasse ich machen.
So ein BKW zum reinfinden ist da nicht mal so schlecht und BKW können viel mehr. Am Ende werde ich vermutlich so bei knapp 10kWp liegen und 3kW AC-Leistung. So zumindest der Plan. Also exclusive PV für das Wohnhaus.