Der Meinung bin ich auch, 10A bei 6mm2 da spielt es keine Rolle, mit oder ohne Hülse.
Ich ziehe immer alle! Schrauben nach nach dem ich im Verteiler gearbeitet habe, und es sind immer mehrere Schrauben dabei die sich etwas nachziehen lassen. Es liegt daran, dass man beim Arbeiten die Kabel bewegt und dadurch setzen sich die Adern/ Litzen (platzieren sich neu) und die Schraubverbindung wird locker. Ihr könnt es selbst testen. Zieht eine Schraube fest, dann bewegt Ihr einwenig die Leitung in der Klemme und dann zieht wieder nach, die Schraube lässt sich wieder einwenig festziehen...
Bei neuen Verteilern Imme die Schrauben nach ein Paar Tagen nachziehen, quasi wie mit den Winterrädern am Auto...
Und anstatt sich eine teure Wärmebild Kamera zu kaufen, einfach einmal jährlich einen kleinen Check vom Verteiler machen...
Das erscheint mir fragwürdig....
Setzen sich die Litzen, bewegt die Leitung, war das gar nicht ausreichend fest angezogen.
Es erscheint mir als Aberglauben und realitätsfern alle elektrischen Verbindungen erneut zu kontrollieren.
Auto und Felgen...
Das ist aus versicherungstechnischen Gründen. Die Werkstatt wird damit aus der Haftung genommen, wird da nicht erneut kontrolliert und eine Rad löst sich während der Fahrt. Der Klassiker - Verantwortung weitergeben.
Das hat nichts damit zu tun, daß sich Schrauben lösen - die lösen sich nicht und werden auch nicht bei Kontrolle fester angezogen - nach 29x Kontrolle Bolzenbruch 😂
Das erscheint mir fragwürdig....
Setzen sich die Litzen, bewegt die Leitung, war das gar nicht ausreichend fest angezogen.
Es erscheint mir als Aberglauben und realitätsfern alle elektrischen Verbindungen erneut zu kontrollieren.
Als Laie könnte man diese Meinung haben, eine Elektrofachkraft erlebt täglich, das Klemmen nicht fest genug angezogen sind, dass Klemmen sich nach einiger Zeit erstaunlich weit nachziehen lassen.
Eines der wichtigsten Elektriker-Werkzeuge das so gut wie niemand hat und benutzt ist ein Drehmoment-Schraubendreher.
Es ist nicht relevant, was andere nicht können oder falsch machen......
Das mit dem Drehmoment wird immer schlimmer, ist für die notwendig, die das nicht können.
Es ist für den Profi fest im Handgelenk gespeichert, wo mit wie viel Druck. Das funktioniert.
Der Schrei zum Drehmoment ist der schlechten Ausbildung oder Montagearbeit von Hilfskräften geschuldet.
Setzen sich die Litzen, bewegt die Leitung, war das gar nicht ausreichend fest angezogen.
Dem muss ich widersprechen.
Ich habe das vorgegebene Drehmoment beim Verschrauben meiner 6mm² Lapp PV-Leitung (also kein China-Plagiat) in den sekundären "Fahrstuhlklemmen" der DC LSS mit einem kalibrierten Drehmomentschlüssel eingehalten.
Ein paar Tage später wurde nun die Ölflex 7G6 Leitung aus der Garage kommend in den KV 9336 eingeführt und auf der primären Seide der DC LSS angeschlossen, also auch hier mit vorgegebenem Drehmoment verschraubt. Dazu ist der Deckel der Unterverteilung nun, ich lgaube zum dritten oder vierten Mal, montiert/demontiert worden. Der Deckel drückt leider geringfügig auf die in die Reihenklemmen eingeführten Einzeladern - bewegt sie also.
PV Leitung sowie auch die Ölflex 7G6 sind mit Aderendhülsen mit Isolierkragen versehen. Übrigens: Ich hab drei fertige GAKs von Phoenix Contact gekauft da diese günstiger waren alls die Einzelkomponenten zu beziehen. Wenn hier bereits ein namenhafter Hersteller von Reihenklemmen mit Aderendhülsen in seinen Fahrstuhlklemmen der SPDs arbeitet, dann lass ich mich als Elektrofachkraft davon gern inspirieren und mache es genauso.
Man könnte den Schraubfall hier als weich oder zumindest mittelhart bezeichnen. Das schließt m.E. die Sicherheit aus, zu sagen "auf Nenn-Anzugsmoment" anziehen und Fire & Forget.
Es erscheint mir als Aberglauben und realitätsfern alle elektrischen Verbindungen erneut zu kontrollieren.
Das hat nichts damit zu tun, daß sich Schrauben lösen - die lösen sich nicht und werden auch nicht bei Kontrolle fester angezogen - nach 29x Kontrolle Bolzenbruch 😂
Ich konnte nun also nachdem einige weitere Leitungen quer durch die Unterverteilung gezogen werden mussten und damit bereits verlegte Leitungen mehrfach hin und her bewegt wurden feststellen, dass ich die Schraubklemmen aller (!) Fahrstuhlklemmen der SPDs sowie einiger DC LSS auf Nenndrehmoment (!) nachziehen konnte. Meiner Meinung nach kann ich auch 100x auf Nenndrehmoment nachziehen und die Schraube darf nicht abreißen.
Ich ziehe immer alle! Schrauben nach nach dem ich im Verteiler gearbeitet habe, und es sind immer mehrere Schrauben dabei die sich etwas nachziehen lassen. Es liegt daran, dass man beim Arbeiten die Kabel bewegt und dadurch setzen sich die Adern/ Litzen (platzieren sich neu) und die Schraubverbindung wird locker. Ihr könnt es selbst testen. Zieht eine Schraube fest, dann bewegt Ihr einwenig die Leitung in der Klemme und dann zieht wieder nach, die Schraube lässt sich wieder einwenig festziehen...
Das kenne ich aus der Praxis auch. Auch wenn es hinsichtlich Dauerstandfestigkeit nicht gerade ein gutes Gefühl vermittelt zu wissen, dass da anscheinend etwas einem gewissen Setzverhalten unterliegt. Irgendwie.... unschön.
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@vavuum oh je, schade dass du so denkst und solche Meinung hier im Fred verteilst, wo eine Unterverteilung wegen schlechtem Kontakt fast abgetaucht ist.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun ?
Es ist der im Alltag von Profis angeeignet Sachverstand, der Dinge funktional und sicher werden lässt.
Unfähige Unbegabte Ungeübte benötigen vermutlich Kontrolle und Kontrollwerkzeuge.
Handwerklichkeit, Können und Geschick sind offenbar nicht mehr aktuell.
AR gestützt und Akkuschrauber mit Drehmomentvorgabe, wo jeder Handgriff protokolliert nach ISO gespeichert wird, benötigt auch nur noch dressierte Affen.
Ich bin kein Affe - das überlasse ich Anderen....
Es ist für den Profi fest im Handgelenk gespeichert, wo mit wie viel Druck. Das funktioniert.
Der Schrei zum Drehmoment ist der schlechten Ausbildung oder Montagearbeit von Hilfskräften geschuldet.
Da überschätzen sich viele völlig, weil sie es noch nie überprüft haben. Wir haben das mal in der Lehre gemacht und die meisten Profis, die seit vielen Jahren geschraubt haben, haben tendenziell viel zu fest angezogen. Und auch die Wiederholgenauigkeit war schlecht.
Da gibts so viele falsche Vorstellungen. Profis brauchen auch nie eine Maske bei staubigen Arbeiten zu tragen und Schutzeinrichtungen an Maschinen sind auch überflüssig. Dann stehen sie irgendwann da mit abgesägten Fingern und kaputter Lunge...
Im Elektrohandwerk ist der Drehmomentschraubendreher aber extrem selten vorzufinden. Die ziehen fast alle einfach deutlich fester an, als nötig und die Schrauben verkraften das auch. In der Industrie sieht es aber anders aus. Wenn da Schaltschränke gebaut werden, dann fast immer mit Drehmomentschrauber. Die haben einfach durch gutes Qualitätsmanagement herausgefunden, dass Ausfälle so deutlich seltener werden. Und wo es wirklich drauf ankommt, im Flugzeugsektor, wird sowieso immer und überall grundsätzlich mit Drehmo gearbeitet.
Nebenher: Wie hat ein Profi jemals gelernt, was genau das richtige Drehmoment ist? Viele Profis haben nie einen Drehmomentschrauber in der Hand gehabt und wissen schlicht nicht, was sie sich über die Jahre angewöhnt haben.
Setzen sich die Litzen, bewegt die Leitung, war das gar nicht ausreichend fest angezogen.
Es erscheint mir als Aberglauben und realitätsfern alle elektrischen Verbindungen erneut zu kontrollieren.
Wenn einmal fest, würde ich auch sagen, bleiben die fest. Aber wenn man während der Installation die Kabel hin und her bewegt, können sich Verschraubungen durchaus wieder lockern. Das hab ich sogar mal mehrfach reproduziere können, gerade bei diesen Käfigklemmen. Ordentlich fest gezogen, dann Kabel ein paar mal hin und her bewegt und auf einmal konnte man das Kabel leicht herausziehen. Vor allem bei dickeren Leitungen, so ab 6-10 mm².
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Einen Maschinenbauer gruselt es immer wenn er mit Schrauben und Gewinde aus dem Elektrobereich zu tun hat
Das fängt bei seltsamen Abmessungen an, geht über Materialien wie das berühmte Chinesium und endet an der kompletten Ignoranz von Bauelementen wie Unterlagscheiben und der Gewindesicherung.
Aber zurück zum Thema, ich habe mehrere Wiederholungsprüfungen von Elektroanlagen erlebt, und was da an Schraubverbindungen höchstens "Handfest" vorgefunden wurden war erstaunlich. Das eine Elektrofachkraft alle Schrauben bei einer Überprüfung kontrolliert und oft auch einige nachziehen muss ist die Realität die Gründe stehen oben.
Für mich war es die Sicherung selbst. Kein Markengerät. An der falschen Stelle gespart. Anständige DC Sicherung mit Löschkammer wäre das nicht passiert. Beim mir ist zwischen Wechselrichter und Photovoltaikmodul gar nichts.
Zusätzlich zum Drehmomentschlüssel fehlt natürlich die Erfahrung Schraubfälle zu beurteilen... Einfach stumpf Drehmomenttabellen abzuarbeiten ist auch sehr gefährlich. Materialpaarung, Sicherungsstoffe setzen oft andere Drehmomente vorraus, die in keiner Tabelle stehen.
Geschweige das Erkennen ob das Gewinde gerade gefressen hat! Da hilft auch kein Drehmomentschlüssel mit Herstellervorgaben der fest zu ziehenden Schraubverbindung.
Mit Glück hat ihr einen Ingenieur zur Hand oder Jahre lange Berufserfahrung im Bereich Verschraubungen dann wird es zum sehr großen Teil passen.
Für einen Laien wird es schwierig das richtige Maß zu treffen wenn er noch keinerlei Berührungspunkte mit der Thematik hat.
Zu guter letzt, prüft eure Arbeiten z.B Kabelverbindung auf festen Sitz, Spannungsabfallmessung/Übergangswiderstandsmessung.
Danke für die Erfahrung mit der Klemme. Besser als Leitungsquerschnitt ist noch mehr Leitungsquerschnitt. Ordentlich Crimpen und mit geeignetem Drehmoment die Klemmen anziehen. Alles in allem werde ich jetzt mal die Taschenlampe nehmen und regelmäßig mal eine Sichtkontrolle machen.
Kuletob