Benachrichtigungen
Alles löschen

MC4-Connectoren an starre Kupferadern klemmen?

84 Beiträge
15 Benutzer
47 Reactions
875 Ansichten
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7424
 

Veröffentlicht von: @paddy72

Aus meiner Sicht macht es sogar Sinn die PV-Konnektoren an den Litzenkabeln noch zusätzlich zu verlöten - das kann im Außenbereich bei mögl. Bewegung durch Wind usw. zumindest nicht schädlich sein - es sollte die Verbindung dauerhaft besser machen.

Das glaube ich eher nicht. Wirklich gut gemachte Crimpverbindungen, wo auch kein Wasser eindringt, bleiben über lange Zeit absolut erstklassig und zuverlässig. 

Bei Billigsteckern mit Billig-Crimpwerkzeugen sieht die Lage anders aus. Auf eine Lötverbindung kann ich mich verlassen, eine schlechte Crimpung bleibt eine unklare Verbindung. Wobei man mit etwas Praxiserfahrung erkennt, ob eine Crimpung hinreichend gut ist. Was ich schon öfters erlebt habe, dass das Kabel noch locker sitzt, man es ein Stück in der Crimpung hin und herbewegen kann. Deshalb mache ich da immer einen Zugtest.

Mit Biegebeanspruchung und Schwingungen ist innerhalb von MC4-Steckern auch nicht zu rechnen, das Kabel wird ja über die Steckerverschraubung gut mechanisch fixiert.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von Win

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Gewisse Crimpwerkzeuge wie diese Blech Zangen für die gelb rot blau isolierten Flachstecker in den Baumärkten gehören einfach verboten. Eine Abzugskraft Prüfung wird kaum damit bestanden.

 

Der Übergang der flexiblen  Litze zur Lötstelle ist eine Sollbruchstelle und die bricht auch recht schnell  wenn in dem Bereich noch Bewegung auftritt.

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
AntwortZitat
(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 854
Themenstarter  

Das Problem aus meiner Sicht: diese dünnen Blechkonnektoren für die MC4-Verbindungen sind m.E. kaum für eine dauerhafte Crimpung geeignet. Das Material ist Spannungen aufgrund von Kälte und Hitze, Feuchtigkeit und Trockenheit ausgesetzt und wird - minimal - arbeiten. Der Crimpkontakt wird im Laufe der Zeit sicher nicht besser. Dennoch wird diese Technik seit (20?) Jahren auf allen PV-Dächern weltweit eingesetzt - scheint wohl auszureichen. Zustätzlich zu löten kann wohl kaum eine Verschlechterung des Kontakts bewirken?


   
hopfen reacted
AntwortZitat
(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Elektrisch gesehen muß der Crimpkontakt bei MC4 ja hauptsächlich 10 A aushalten.  Keine Ahnung was der Stecker aushält. Ist halt eine optische Diskrepanz mit unseren 4 oder 6mm2 Kabeln.

Ich habe mir mal ein dreifach (Y) Kabel bestellt, habs aber nach Erhalt sofort in die Kiste der Absurditäten geworfen. Vielleicht hält der Stecker ja tatsächlich auch 30 A aus, denke eher nicht. Habe nicht nachgesehen.

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
paddy72 reacted
AntwortZitat
(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 854
Themenstarter  

Man muß bedenken: die Materialstärke verdoppelt sich ja in dem Bereich wo Stecker und Buchse zusammengesteckt werden und das Stück ist kurz. Danach kommt direkt die Crimpung an 4 oder 6mm2 PV-Kabel. Der Kontakt selbst hat also nicht viel zu tragen - da könnten vermutlich auch 25-30 A drüber fließen ohne das es sehr heiß wird. Die Stecker gehen eigentlich immer sehr stramm rein, also sollte der Kontakt recht gut sein. Wenn die Crimpung aber schlecht ist oder sich lockert, dürften dort die größeren Verluste auftreten.


   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7424
 

Hatte gestern einen gekauften Akku in einer Installation gesehen, der mit MC4 angeschlossen war. Konnte ich gar nicht glauben, weil der Akku bei 48V ich glaub 5kW liefern kann. Dann hab ich mal beim Hersteller Stäubli geschaut, MC4 kann durchaus je nach Rahmenbedingung bis 100A. Unglaublich.

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
paddy72 reacted
AntwortZitat
(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 854
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win

Hatte gestern einen gekauften Akku in einer Installation gesehen, der mit MC4 angeschlossen war. Konnte ich gar nicht glauben, weil der Akku bei 48V ich glaub 5kW liefern kann. Dann hab ich mal beim Hersteller Stäubli geschaut, MC4 kann durchaus je nach Rahmenbedingung bis 100A. Unglaublich.

Aber sicher nicht mit 4mm2 oder 6mm2 Kabeln? 10mm2 kann man da wohl schon nicht mehr vernünftig ancrimpen. Das ist wohl eher ein theoretischer Laborwert ohne großen Praxisbezug. Bei 100A dürften die Stecker deutlich warm bis heiß werden.

 


   
AntwortZitat
(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Der Kontakt selbst wird 100 A schon kurzzeitig überstehen, siehe ähnl. in der Modellfliegerei.

Aber das Vebindungsstück zum Crimp Bügel glüht ja schon vom ansehen bei den China Steckern.

Ich schicke zwar auch öfter 80A über Yf 1,5mm2  aber spätestens nach 1 min verbrennt man sich die Finger dran.

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7424
 

Veröffentlicht von: @paddy72

Aber sicher nicht mit 4mm2 oder 6mm2 Kabeln? 10mm2 kann man da wohl schon nicht mehr vernünftig ancrimpen.

Bin mir nicht sicher, ob das 6mm² oder 10mm² waren. Ich hatte es mir nur genauer angeschaut, weil mich auch schon die recht dünnen Kabel irritierten. Ich dachte erst, das wäre ein Akku mit deutlich höherer Spannung, sah dann aber 48V.

Der hier dürfte es gewesen sein von Fox:

https://handelsberg.de/FOX-ESS-ECS2900-H3-864kWh-Solarspeicher

Da steht allerdings 50A als Maximalstrom. Dann sind das nur um die gut 2000 Watt, die der einspeisen kann.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von Win

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Habe einen  LTO 48V fertig Speicher mit AWG8 Verkabelung und 100 A BMS, also hauchzarte 8mm². 

Ich schicke besser keine 100 A zum WR und halte ordentlichen Respektabstand. Der WR könnte 5 kW.

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
AntwortZitat
(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

MC4  5mV bei 20 A Temp + 9 Grad,  schlecht  bzw.  nur halb zusammengesteckt 15 mV + 20 Grad gar nicht schlecht für die Chinesen,

18 mV bei 24 A etwa +22 Grad im schlechten Fall wo nur halb eingesteckt war.

Wenn man den Steckerteil etwas auseinander drückt wird die Verbindung straffer und auch noch besser,  4-10 mV bei 20 A   - > 0,2 mOhm

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
paddy72 and Win reacted
AntwortZitat
Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 843
 

Wenn man den Spannungsabfall von max 2 % zugrunde legt und freiliegende Kabel (was bei Akkus ja der Fall ist), reichen bei einem ,5 m Kabel bei 100 A 8 mm2.

bei einem meter sind es dann 15 mm2. Alles bezogen auf Kupferkabel und keine Widerstandsverluste bei den Steckern oder Klemmen.

Wenn man sieht was bei Volksfesten über Kabeltrommeln für Ströme geschickt werden und das Kabel zwar nachher bissl verkrumpelt ist, aber einen Tag durchgehalten hat, geht da einiges.

Sinnvoll ist das NICHT !!!

 


   
AntwortZitat
(@indigo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
 

Veröffentlicht von: @win

Veröffentlicht von: @paddy72

Aber sicher nicht mit 4mm2 oder 6mm2 Kabeln? 10mm2 kann man da wohl schon nicht mehr vernünftig ancrimpen.

Bin mir nicht sicher, ob das 6mm² oder 10mm² waren. Ich hatte es mir nur genauer angeschaut, weil mich auch schon die recht dünnen Kabel irritierten. Ich dachte erst, das wäre ein Akku mit deutlich höherer Spannung, sah dann aber 48V.

Der hier dürfte es gewesen sein von Fox:

https://handelsberg.de/FOX-ESS-ECS2900-H3-864kWh-Solarspeicher

Da steht allerdings 50A als Maximalstrom. Dann sind das nur um die gut 2000 Watt, die der einspeisen kann.

 

der gezeigte stecker auf der homepage ist kein MC4 sondern ein amphenol H4

 


   
paddy72 reacted
AntwortZitat
philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 422
 

es gibt wohl auch MC4 für 10mm^2

Veröffentlicht von: @indigo

der gezeigte stecker auf der homepage ist kein MC4 sondern ein amphenol H4

das sieht mir schon nach MC4 aus?!?

 

Veröffentlicht von: @paddy72

Das Problem aus meiner Sicht: diese dünnen Blechkonnektoren für die MC4-Verbindungen sind m.E. kaum für eine dauerhafte Crimpung geeignet. ... Zustätzlich zu löten kann wohl kaum eine Verschlechterung des Kontakts bewirken?

Das sehe ich eigentlich auch so. Nachdem dieses dünne Blechlein (immerhin 'Markenware' HIS Renewables MC4-Buchse 4-6mm² 708669 - aber wahrscheinlich trotzdem Made in China) ohne vorherige 'Vorformung' in meiner schon dafür gemachten Marken-Krimpzange einfach abgebrochen ist, habe ich die Stecker zurückgeschickt und Stäubli MC4-Evo2 bestellt (auch Made in China?). Mal schauen ob das da wirklich besser ist (bei Evo2 ist ja hauptsächlich die Kontaktgeschichte anders ausgeführt).

Zurück zum Löten ( 😱 )... Ich bin da der gleichen Meinung wie @paddy72 : Wenn man die Kabel ordentlich einkrimpt und zusätzlich vorne (also zum Stecker hin) mit einem heissen nicht zu schwachen Lötkolben eine Lötung setzt, und dabei darauf achtet, dass dabei das Lot nicht bis durch die Crimpung gelangt, kann das eigentlich nur helfen, nicht schaden. Also nur kurz punktuell heiss machen und damit eine 'lokal begrenzte' Lötung herstellen. Damit ist der Kontakt sicher hergestellt, die Flexibilität (und damit minimierte Bruchgefahr) zum Kabel hin bleibt erhalten.

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten 2 mal von philippoo

   
paddy72 reacted
AntwortZitat
philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 422
 

ob das allerding wirklich nötig ist? aber ich habe gesehen, dass bei einem 4^2 Kabel die Blechlaschen 'einrollen', bevor sie die gesamte halbe Litze erfasst haben, und damit nicht alle Äderchen wirklich 'umcrimpt' / eingecrimpt sind - da könnte das Löten dann auch schon helfen...

Dieses beschriebene Löten bedarf natürlich des passenden Werkzeugs und auch einiges an Erfahrung. Es ist ein bischen auch ein Drahtseilakt - lang genug draufhalten, damit wirklich da durchgelötet, wo es sein soll, aber auch kurz genug, damit das Lot nicht zu weit weg fliesst. Es gibt dann auch noch 'Tricks' mit Wärmeableitung in Höhe der Krimpung und so, das geht schon ein wenig in Richtung 'Experten-Angelegenheit'... Und dann kann noch jemand kommen und sagen, dass das Flussmittel aber ordentlich weggewaschen werden muss 😉


   
AntwortZitat
Seite 5 / 6
Teilen: