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Hi,
ich bekomme bald hoffentlich meine aus China bestellten Yinlong LTO 66160 40Ah. Wie teste ich geschickt die Zellen durch?
Es soll ein 22s3p Akku gebastelt werden - dann komme ich auf ca. 6.3KWh bei ~50V - 66 Einzelzellen.
Folgende Punkte stehen bei mir auf der Liste bisher:
1. Optische Prüfung auf Gebrauchspuren / Renew
2. Erstellungsdatum prüfen und vergleichen
3. Spannungen bei Auslieferung prüfen und vergleichen
4. Test mit EBC-A40L oder Alternative
Da es meines Wissens keine guten Alternativen zu dem EBC-A40L gibt, würde ich mir so einen besorgen. Dazu habe ich folgende Fragen:
Welche Min-Spannung beim Entladen und welchen Strom-Delta-Schwellwert beim Laden sollte man für die Yinlong LTOs nehmen?
Wie teste ich die geschickt durch? Sollte man den Laden / Entladen / Laden Test nutzen? Wieviele Wiederholungen sollte man fahren? Wie lange dauert so ein Test und sollte man dann alle testen oder nur Stichproben und die Zellen mit Abweichungen in der Auslieferungsspannung, Erstellungsdatum oder mit optischen Gebrauchsspuren?
Werden auch die Wiederholungen in der Software vom EBC-A40L statistisch mitausgewertet oder muss man da selbst rummrechnen bzw. sich merken und vergleichen?
Und wie sollte optimalerweise das Testergebnis ausfallen? Auf was schaut man da genau? Verlauf I/U, Kapazität Akku, Lade/Entlade-Verlust bei unterschiedlichen Schwellwerten?
Ich weiss - es sind viele Fragen - aber ich wills schon genauer wissen und verstehen. Wenn jemand einen guten Link auch für mich zum Nachlesen hat wäre ich total dankbar!
Also - schonmal vielen Dank in die Runde und einen feinen Resttag noch!
Bei YinLong gibt es (vom Hersteller) soweit mir bekannt ist kein QR Code, auch kein Produktionsdatum auf den Zellen. Die Zellen kommen hier: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=19207 her. Du kannst einfach einen Kapazitätstest mit dem EBC 40 machen. Stell dich aber auf große toleranzen ein.
Ich finde die Zellen MEGA und hätte gerne irgenwie fabrikneue Ware bekommen, leider ist das nur möglich mit einer Fahrgestellnummer der Fahrzeuge, so kannst du für das Fahrzeug neue Blöcke (siehe Beitrag oben) bestellen. Da bin ich aber nie dran gekommen. Vielleicht schaffst du es ja.
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PS: Bitte wenn ich angesprochen werde immer mit der ZITAT Funktion arbeiten, so bekomme ich in meiner Timeline angezeigt.
Hey danke. Dann komme ich wohl um den EBC-A40L nicht herum - werde dann wohl noch ca. einen Monat warten müssen bis zum Test - oder gibts irgendwelche schnelleren Bezugsquellen?
Dein Bericht über die Yinlong kannte ich noch nicht. Ich bin gespannt welche ich bekomme - verkauft wurden sie als Grade A Zellen. Anbei die Specs von den Dingern.
Soweit mir bekannt, gibt es kein Grand A oder B bei Yinlong. Weil die Zellen nur gebraucht auf den Markt kommen (Neue wie gesagt nur mit passendem BUS 😀 ) . Die gebrauchten LTO Arrays werden demontiert, gemessen, sortiert, refurbisht und dann in Kapazitätskategorien 30/35/37/40/42/45 verkauft.
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Latenight hat Recht, neue Zellen gibt es für uns nicht sondern nur ausrangierte die bereits ein paar Jährchen auf dem Buckel haben.
Trotzdem sollen die Zellen immer noch sehr gut sein... neue LTOs wären echt ein Träumchen, wollte anfangs auch welche haben 8-).
Aber Grade A, Grade B soll es geben, sogar A- B-... und wird nach dem Innenwiderstand selektiert.
Mehr dazu hier im DIY Solar Power Forum und besonders in dem Beitrag von Tobi17:
https://diysolarforum.com/threads/lto-grade-a-aliexpress-cells.15889/#post-179476
Was die Spannungen betrifft und wie du die Zellen am gesündesten behandelst steht hier irgentwo im Thread (komplett durchlesen lohnt sich ;)):
https://www.photovoltaikforum.com/thread/121101-gibt-es-erfahrungswerte-mit-lto-zellen-als-pv-speicher/?pageNo=1
Alternativen zum EBC-A40L gibt es schon, kostet mehr, kann aber auch mehr und nennt sich Junsi 
.
Wenn man mehr machen möchte als nur einmal ein paar Zellen durchtesten kann ich den Junsi 4010 DUO wärmstes empfehlen.
Dazu noch einen Hochlastwiderstand mit 1Ohm und 1000 oder 1500 Watt und ein Netzteil, und du kannst über den zweiten Ausgang vom Lader alles was es so an Akkus gibt mit maximal 40V/40A/1000 Watt entladen. Aber auch regeneratives entladen in den Versorgungsakku oder einen Akku am zweiten Ausgang ist möglich. Über die externe Hochstromentladung ist sogar noch mehr Entladeleistung möglich, mir reichen die 1000 Watt aber vollkommen.
Ist aber halt wie gesagt schon teuerer und ich mache noch Modellbau... lohnt sich sonst nur für Enthusiasten die gerne basteln oder eben das Geld übrig haben, dann aber bietet dir der Lader alles was das Bastler Herz begehrt und Einstellmöglichkeiten ohne Ende. Achja laden kann das Teil natürlich auch noch alles was so am Markt gibt und das mit brutaler Leistung wenn man sie braucht :D.
Hab meinen auch erst bekommen, und der Lastwiderstand kommt natürlich noch auf eine Granit oder Marmor Platte weil es schonmal 400°C heiss werden kann 
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
...ich schließe mich UFO an, hab auch einen junsi (der etwas kleinere 308 Duo) und möchte ihn nicht missen. Habe ihn mir damals gekauft um die Module von meinem E-auto unter Last zu testen und dann zu balancieren. Hat einwandfrei funktioniert und jetzt nutze ich ihn zum Testen der Kapazität von ganzen Packs für die PV.
LG,
Fabi
@u-f-o ....aber der 4010 DUO kann laut Beschreibung keine LTO's laden. Wie machst Du denn das? Ich überlege mir gerade ein Junsi zu kaufen...
@u-f-o ....aber der 4010 DUO kann laut Beschreibung keine LTO's laden. Wie machst Du denn das? Ich überlege mir gerade ein Junsi zu kaufen...
Du hast Recht das hatte ich noch garnicht auf dem Schirm... Allerdings würde ich dann wohl einfach zum entladen das PB Programm nutzen, das geht bei Bedarf bis 1,5V Entladeschlussspannung. Laden ginge auch, aber nur bis 2,6V... den Rest zb. bis 2,8V würde ich einfach mit einem Labornetzteil fertig laden, weil soviel ist das dann nicht mehr bis randvoll. Ladeverfahren vom PB Programm passt auch weil CC/CV.
Vielleicht pflegt man ja in Zukunft noch LTO als Programm in die Firmware des 4010DUO ein... wenn sich genug Leute zusammen tun und den Hersteller anschreiben denke ich könnte das was werden. Immerhin hat man auch LiHV ab der v2.18 hinzugefügt. Der Lader selbst kann es ja, es fehlt nur das passende "Programm" dazu.
Anonsten kannst du dir auch mal die neuen Junsi 456/458DUO anschauen, das sind die Nachfolger der Junsi 406/308DUO welche auch ein LTO Programm besitzen. Sogar ein Benutzer definiertes Programm ist möglich. Die anderen neuen Junsi Lader mit einem X im Namen würde ich persönlich aber nicht kaufen da hier die Gehäuse verklebt sind. Zumindest von der Bauart her sehen die neuen DUOs so aus als wenn man sie genau wie die alten öffnen und reparieren kann sofern das natürlich möglich ist. Für die alten DUOs bekommt man mit etwas suche Display, Flexbandkabel, Gehäuse, Tasten zu kaufen. Auch sonst gibt es in meinen Augen nur Vorteile gegenüber der Reihe mit dem X im Namen:
- mehr Entladeleistung (größerer Kühlkörper)
- größeres Display (besser abzulesen)
- größere Lüfter (somit auch leiser, und sie laufen seltener an und mit weniger Drehzahl weil der Kühlkörper viel mehr Wärme aufnehmen kann)
Auch das Design (dieser Retro Look gefällt mir) der alten Junsi Lader finde ich persönlich um Welten besser, zumal die Tasten auch größer/erhöht und kontrastreicher sind, und somit besser zu finden. Ich finde die neuen Junsi Lader mit dem X haben einen großen Rückschritt gemacht was die Qualität betrifft.
Hier nochmal eine kleine Übersicht was der neue Junsi 458DUO so kann:
Jetzt aber genug geredet... vielleicht erleichtert das ja deine Entscheidung beim Kauf.
Wegen der Funktion auch LTO mit dem 4010DUO laden/entladen zu können werde ich aber mal Junsi anschreiben bzgl. neuer Firmware.
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wow, danke für die rasche und kompetente Auskunft, ich (auch Modellflieger) denke auch das ich auf das 458DUO gehen werden, das einzig unsympathische beim 458 finde ich die XT90 Stecker, da ich gefühlte 100 Ladekabeln auf Bananenstecker habe und auch gerne mit Laborkabeln arbeite. Zwecks 4010 DUO und LTO habe ich eine andere Theorie, warum Junsi LTO beim 4010 unterbinden: Das könnte durch den geringeren asynchronen Ladestrom (40A) begründet sein, denn als meine Erfahrung als SW-Entwickler, mache ich nicht freiwillig eine eigene Version für ein fast baugleiches Modell. Das 458 DUO hat doch 45A....
Das mit PB Modus habe bis jetzt auch gemacht, aber man muss ständig dabei sein, dass nichts passiert. Ich will nun aber Cycles programmieren zB.: 5x Laden/Entladen und protokollieren
Danke und Grüße Herbert
p.s. ich habe meine ersten LTO's am Wochenende bekommen, habe aber jahrelange Erfahrung mit Lixx Zellen. Ich habe in einem Batterypack(7s), das ich ersteigert habe, zwei Zellen mit einer negativen Spannung festgestellt. Ich war der Meinung, das sowas physikalisch gar nicht geht!!
Ehrlich gesagt, ich würde Zellen provisorisch in Reihe schalten, zu 16s 1p, , BMS dran, top balancieren wie in meinem howto beschrieben, und entladen. Die schlechteren Zellen sind zuerst leer, wie man dann die Kapazität für alle estimmt habe ich im howto auch beschrieben. Das ist für die Kapazität der Einzelzelle nicht so genau, geht aber um ein Vielfaches schneller.
Meiner Meinung nach braucht man die Genauigkeit des Einzelzellen Testens garnicht,
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
@carolus ... das hatte ich am Anfang auch so gedacht, dann habe ich die Unterschiede der Zellen gesehen und hatte Angst das ich meinen Balancer verheize. Ich kenne die Zellen zu wenig, aber wenn bei meinem 7s-Pack zwei Zellen leer sind, fließen sicher mehr als 10A und das macht mein JW12-16S Balancer nicht mit...
dann zu Plan B: Ich muss zuerst die schlechte Zellen aufpäppeln d.h. min. 5x laden/entladen und Innenwiderstand messen (opt. mit Protokoll wegen Versicherung) ---> wenn gut, dann bleiben sie im Pack und wenn alle gleich geladen, dann alle gemeinsam balancieren..
denke ich falsch? Ich bin für jeden Tipp super dankbar!
Ps.: Jedenfalls habe im Keller 13 Stk. ungetestete LTO Batteriemodule 22S von einer in Konkurs gegangenen österr. Firma, daraus sollte ein 22S10P werden, dafür suche ich händeringend ein BMS .... aber ich glaube das gehört nicht hier in diesen Thread
und hatte Angst das ich meinen Balancer verheize. Ich kenne die Zellen zu wenig, aber wenn bei meinem 7s-Pack zwei Zellen leer sind, fließen sicher mehr als 10A und das macht mein JW12-16S Balancer nicht mit...
Ich verstehe dich nicht. Einen Balancer kann man meiner Kenntnis nach nicht verheizen.
Und das BMS stoppt deine Testentladung, wenn die eingestellte Spannung für leer erreicht wird, nicht erst bei null Volt.
Und der balancer ist bei der Testentladung eh abgeschaltet.... Natürlich.
Den Balancer benutzt du beim Laden und top balancieren.
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SOC ist ein NTCV Parameter
@Hr.Bert
Gern geschehen 😉
Ich finde die XT90 garnicht mal so schlecht, da der Kontakt gegenüber Bananensteckern besser ist. Andererseits lassen sie sich nur schwer ein und ausstecken.
Bau dir doch ein einfaches XT90 zu Bananenstecker/Buchse Adapterkabel, dann kannst du deine Ladekabel auf Bananenstecker alle weiterverwenden.
Zwecks 4010 DUO und LTO habe ich eine andere Theorie, warum Junsi LTO beim 4010 unterbinden: Das könnte durch den geringeren asynchronen Ladestrom (40A) begründet sein, denn als meine Erfahrung als SW-Entwickler, mache ich nicht freiwillig eine eigene Version für ein fast baugleiches Modell. Das 458 DUO hat doch 45A....
Das habe ich leider nicht verstanden... 🙃
Inwiefern sollten die 5 Ampere mehr im asynchronen Modus beim implementieren eines LTO Programms in den 4010 DUO eine Rolle spielen? Selbst mit 40 Ampere hast du doch "mehr als genug" Ladestrom für die handelsüblichen 40/45Ah LTO Zellen da machen 5 Ampere mehr oder weniger den Bock nicht fett 😀. Und den synchronen Modus mit 70 Ampere hast du auch noch... du machst das ja für deine zufriedenen Kunden welche bereits den 4010 DUO gekauft haben und auch weiterhin nutzen möchten. Und so schlimm ist es ja nicht... wie gesgat LiHV hat man ja auch ab Firmware v.2.18 eingefügt.
Ehrlich gesagt, ich würde Zellen provisorisch in Reihe schalten, zu 16s 1p, , BMS dran, top balancieren wie in meinem howto beschrieben, und entladen. Die schlechteren Zellen sind zuerst leer, wie man dann die Kapazität für alle estimmt habe ich im howto auch beschrieben. Das ist für die Kapazität der Einzelzelle nicht so genau, geht aber um ein Vielfaches schneller. Meiner Meinung nach braucht man die Genauigkeit des Einzelzellen Testens garnicht,
Das ist im Vergleich zum Einzelzellen Test aber sehr ungenau. Es geht dabei auch nicht um Schnelligkeit (ist aber auch möglich, siehe weiter unten) sondern um die Möglichkeit seine Zellen zu testen, und das ganze aufzeichnen zu können. So kannst du jederzeit zb. über Logview sehen was jede einzelne Zelle gebracht hat... inklusive sämtlicher Werte und Lade/Entlade Kurven. Und das ganze sogar sehr genau über Vierleiter Methode. Ob man das braucht muss jeder für sich entscheiden (Enthusiasten brauchen es sowieso immer 😎)... so hat man jedenfalls immer alles zu seinen Zellen zur Hand und kann später gut vergleichen. Wenn das Pack fertig zusammen ist kannst du zb. über einen Wechselrichter immer noch entladen und schauen was du am Ende im gesamten System inklusive Verluste an Kwh rausbekommst. Für mich macht das zumindest mehr Sinn... Und wenn du wie Hr.Bert Modellbauer bist dann ist ein Junsi Lader immer eine gute Investition. Zudem sind am Ende des Tests auch gleich alle Zellen voll geladen und auf gleichem Ladezustand. Du kannst damit auch gleich seriell balancieren in dem du den Akku zusammen schraubst und mit dem Balancer Kabel an den Lader anschließt je nach dem wieviele Zellen dein Lader packt... aber 8s können eh die meisten, und wenn nicht machst du das halt mit mehreren Packs. Dabei sparst du dir eine Menge Arbeit denn der Lader macht das alles alleine ohne große fummelei mit entladen einzelner Zellen per Hand usw... Ladestrom, Balancer Genaugkeit usw. kannst du alles wie du möchtest einstellen, dann brauchst du idR nur noch zugucken. Einen 8s PV Akku zb. kannst du auch später nochmal laden und einfach ausbalancieren indem du die/das Balancer Kabel vom BMS absteckst und an den Lader adaptierst. Wie du siehst gibt es einige Vorteile die man aus so einem Lader rausholen kann 😎.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Den Balancer benutzt du beim Laden und top balancieren
Ich bin zwar neu hier ... aber alles glaube ich nicht 😉
Du hast hier recht, wenn man passiven Balancer verwendet, jedoch beim aktiven Balancen werden die Zellen immer untereinander ausgeglichen
Ich verstehe dich nicht. Einen Balancer kann man meiner Kenntnis nach nicht verheizen.
Wenn man den Balancerstrom unterdimensioniert, dann glühen die mal kurz auf.... mein PV-Lieferant hat ein Kiste voll defekter Balancer rumliegen, deshalb suche ich ein leistbares und leistungsfähiges 22S-BMS mit aktiven Balancer