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unterschiedliche Akkus zusammenschalten

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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 287
Themenstarter  

Hi,

ich habe einen Akku LIONTRON 48V mit 5,12kWh, kann ich den mit einem Rack aus 3xPolyntech 48V US2000C zusamenschalten?

Liontron als Master und das Rack als Slave?

das Rack ist auch schon mit 1x Master und 2xSlave geschalten

funktioniert das überhaupt?

mfg, stocki

2x405 an 600-er WR am Balkon, 1x5kWh 48V im Keller
angesteuert von EM540, Cerbo GX mit Touch, Multiplus 3000
öffentliche Ladestation DC 150kWh mit 2 Ladepunkten


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 270
 

Was meinst Du denn mit zusammenschalten?
Wenn Du meinst ob die die elektrisch parallelschalten kannst, geht das schon solange Du überall die gleiche Zellchemie und Spannungsgrenzen verwendest. Beim zusammenschalten aufpassen auf die Ausgleichsströme (SPannungsnieveau sollte möglichst gleich sein). Jedes Akkupack sollte auch sein eigene Absicherung haben.

Dein Liontron (kenne ich nicht) wird vermutlich nicht mit dem bisherigen Master sprechen können von daher brauchst Du evtl. eine übergeordnete Lösung. Oder Du verlässt Dich eben auf die beiden einzelnen BMS.

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, Batteriespeicher (SMA + Victron), Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 254
 

Welche Spannung ist bei dem Liontron auf dem Typenschild angegeben?  Ich denke 51,2V, oder? Die Pylos haben meistens nur 15 Zellen, also 48V...

Wenn das so ist, dann auf keinen Fall Parallel schalten!


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 270
 

Yepp das meinte ich mit Spannungsgrenzen 15 und 16 Cell packs zusammenschalten ist eher schlechte Idee.

Immer unter Strom
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 287
Themenstarter  

Hi, danke fürs antworten.

war ich wohl zu überschwenglich weil der Preis (gebraucht) gut war.

ok, beide fallen in die Verkaufskategorie 48V, der LIONTRON hat eine Nennspannung von 51,2V aber einen Arbeitsspannungsbereich 43,2-58,4V.

der Poly hat eine Nenn ? spannung von 48V und einen Arbeitsspannungsbereich von ??

abgehakt, wird nix - hole mir noch einen 5,12 LIONTRON

danke, mfg, stocki

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assa13 reacted
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 287
Themenstarter  

hi, komm nochmal darauf zurück, nach 5 Halben und 3 Obstler:

isses nich wurscht, ich schalte 1x Liontron und 1x Rack Polyntron parallel.

Der Multiplus ballert seinen Überschuß an beide, werden die sich nicht einig wer was bekommt?

Genauso rückwärts?

mfg hicks, stocki

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8156
 

Veröffentlicht von: @stocki1

werden die sich nicht einig wer was bekommt?

Nein.

Parallel haben die immer gleiche Spannung. Kann aber sein, dass einer noch lädt, der andere schon in ovp ist. 

Oder umgekehrt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Aufpassen wenn der Strom recht hoch ist. Dabei kann die Verteilung einzelne Grenzen zu unterschiedlichen Zeiten überschreiten. Verschiedene Arbeitspunkte und damit Ri der beiden Packs. Da ist ja eine Zelle Unterschied habe ich gesehen. Womit das zusammenschalten sowieso bei LFP wegen der flachen Kennlinien nicht sinnvoll ist. Man muß sich innerhalb der Grenze  beider bewegen und da wird der Nutzungs erreicht recht schmal.

PS:

Außerdem werden einfache BMS nicht genügend Spannung für die Aktivierung im höherzelligen Paket bekommen da die gemeinsame Ladespannung ja niederer0 eingestellt werden muß. 

Ich schalte mit Tricks LTO und LFP bei etwa 12 V zusammen wobei LFP der Mitläufer ist. 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 843
 

@carolus @stocki+1

Das ist so nicht richtig. Die VERSUCHEN auf die gleiche Spannung zu kommen und wenn es ein Spannungsgefälle gibt, fliesen Ausgleichsströme, da sich bei 15 und 16 Zellen kein gleiches Spannungsniveau einstellen kann. Dadurch rettet entweder das BMS oder einer brennt ab.

Das ist was anderes bei z.B. 18 V Akkus bei akkugeräten. Da schreiben die einmal 18 V und einmal 20 V. Sind aber die gleiche Anzahl Zellen und die gleiche Zellchemie. Das ist nur Augenwischerei. Da kann man mit dem 18 V Ladegerät die 20 V und mit dem 20 V die 18 V laden. Das verwechseln die Leute manchmal.

Und Pylontec ist das halt sehr blöd. Die sind weit verbreitet und viele wissen einfach nicht, dass die ein ganz eigenes Design haben. (eine Zelle weniger. Macht glaube ich sonst keiner).

Stefan

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von Stefanelo

   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1961
 

Es gibt schon noch den einen oder anderen aliexpress Händler der auch 15S Batterien vertickt.

Der Andi von der https://www.youtube.com/@OffGridGarageAustralia/videos hat schon einige Video gezeigt in denen er die unterschiedlichsten 16S Batterien ganz stumpf parallelgeschaltet hat, wenn man es nicht mit Spielzeugbatterien zu tun hat geht das wie man in den Video sehen kann problemlos, oder umgekehrt mit einem Deye 12K der 240A liefert sollte man keine 3 unterschiedlichen 2.4 kWh (Spielzeugbatterien) dranhängen und Vollgas geben.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8156
 

Veröffentlicht von: @stefanelo

Das ist so nicht richtig. Die VERSUCHEN auf die gleiche Spannung zu kommen, was bei 15 und 16 Zellen nicht geht.

Stefan, das ist so nicht richtig. Smile  

Die Spannung ist am Verbindungspunkt der Akkus tatsächlich immer gleich. Ob dann wegen Strom auf den Strompfaden zu beiden Akkus da noch kleine Unterschiede entstehen, sei Mal dahingestellt.

Geht der Strom gegen null, so steht am Akkueingang beider Akkus tatsächlich die gleiche Spannung. Ob die dann für den Akku ok ist (das BMS schaltet zum Akku durch) oder nicht erlaubt ( das BMS trennt den akku ) ist ein ganz anderes Thema. 

Und ob das ein akzeptable Betriebsart - unter Sicherheit Aspekten - ist, noch ein anderes.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 287
Themenstarter  

hi, jetzt ist wohl aus "Schnappsidee" doch noch ne Lösung geworden?

ok, ich setz mal ne Skizze damit ich mich besser ausdrücken kann, beide Akkus sollen an Batterieklemmen des Multi hängen.

mfg, stocki

 

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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Stelle erst mal die Spannungsbereich und Strom, auch vom Ladesystem und Last, beider Systeme rein. Es gäbe schon Anpassung Tricks oder Murks der sicher funktioniert. 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
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(@andreash)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 234
 

Prinzipell tät es schon funktionieren, ist aber Murks. Weil man sich dann zu 100% nur auf die Schutzfunktionen der BMS verlassen müsste: Ladeendspannung passend zum 16S und Entladeschluss passend zum 15S. Der 15S macht dann beim Laden Feierabend wenn das BMS trennt, 16S lädt weiter bis voll. Wenn dann beim Entladen die Spannung unter die vom vollgeladenen 15S sinkt klinkt der sich wieder ein. Beim Entladeende dito nur umgekehrt. Irgendwas mit gleichmäßige Belastung kann man da natürlich knicken. Unzuverlässig und potenziell gefährlich, nicht machen!

 


   
stocki+1 reacted
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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 455
 

Optimal wäre eine externe Zelle in Serie  mit eigener Überwachung und Trennfunktion bei oberer und unterer Spannungsgrenze. Ternativ ein leistungsfähiger potentialfreier Spannungswandler als Zellen Ersatz. Ich habe mir mit gekühlten  Leistungsdioden und Aktiv Diode geholfen. Ladung würde ich hier auch kpl. getrennt überlegen. Dann können (Aktiv) Dioden koppeln und ich würde bei höherer Spannung abschalten. Damit wird halt der 15 Z nicht so gut entladen. Was es bringt zeigt das Spannung Diagramm. 

 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
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