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Qual der Wahl - Pylontec oder doch was anderes?

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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

Hallo zusammen,

meine Suche nach einem guten und günstigen fertig Akku bin ich bei verschiedenen Herstellern vorbei gekommen. Für mich als (noch) totaler Laie ist es schwer da den richtigen zu finden.

Eigentlich hatte ich mich zwischenzeitlich auf Pylontech eingeschossen. Einfach da offensichtlich bekannt und es einfach läuft. Aber es werden nur 15 Zellen verbaut wo alle anderen 16 nehmen. Gerade bei einem günstigen WR der wenig Strom kann kommt dann bei der geringeren Spannung deutlich weniger Leistung an.

Daher habe ich nun diese in der engeren Auswahl:

  1. Basen Green 51.2V 280ah 14.3KWh Wall-Mounted
  2. Goebl GP-SR1-PC200 51,2V 280Ah 13,8kwh (nutzbar)
  3. Felicity Solar LPBF48300 51,2V 300Ah
  4. TiTan Solar 10kWh Speicher Akku Wandmontage oder Stapelspeicher 51.2V 200Ah
  5. PYLONTECH US5000

Was könnte man sinnvoll vergleichen - oder ist bereits euch Experten bekannt um eine Entscheidung treffen zu können. Beim Preis pro kw/h geht die Spanne von 150€ (Basen) bis 300€ (Pylontech). Da ist dann schon die Frage rechtfertig das den Preis? Oder gibt es etwas dazwischen wo Preis / Leistung an Besten ist.

Natürlich lege ich auch Wert auf ein sicheres Produkt. Wenn hier der Aufbau / vorhandene Schutzmaßnahmen besser oder schlechter ist als bei einem anderen wäre das natürlich eines der top Kriterien. Seitens Zellen verwenden ja alle zumindest die sichereren LiFePO4.

 

Noch ein paar Gedanken die ich mir zum Wechselrichter gemacht habe:

Wechselrichter dachte ich zuerst den Solis RAI-3K-48ES-5G nehmen zu wollen - einfach da er 3000W kann was zu 90% meinen Bedarf deckt, Notstrom anbietet, lautlos ist (passive Kühlung - da im Wohnbereich) und dazu noch sehr günstig zu bekommen ist (500-660€). Aber nur maximal 60A vom Akku ziehen kann.

Die Alternative welche mehr kann wäre der Goodwe GW3600-SBP-20 oder Goodwe GW5000-SBP-20 da liegt man aber wohl bei 900 - 1000 €. Dafür scheinen die Geräte auch effizienter zu sein.

Schonmal vielen Dank und Grüße

Michael

 


   
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(@mobilesinmobile)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 429
 

Veröffentlicht von: @diablovmax1200

Beim Preis pro kw/h geht die Spanne von 150€ (Basen) bis 300€ (Pylontech). Da ist dann schon die Frage rechtfertig das den Preis?

Du kannst dir beim Aldi einen Steinbohrer kaufen. Wenn du Mal 2 Löcher in eine Ziegelwand bohren willst passt der. Willst du öfter was machen oder ein Haus Sanieren..... 

Das ist bewusst ein Vergleich der Hinkt aber wir alle kennen das Sprichwort dass dazu gehört und meine Lebenserfahrung besagt dass es stimmt.

Die Wahrscheinlichkeit dass man hier so viel gespart hat wie möglich ist groß und wir sprechen hier nicht von einem Steinbohrer wo es nur blöd ist wenn er kaputt geht sondern von einem "Benzinkanister" wo viel rumps auf kleinem Raum ist. Mmm ist es da nicht Sinnvoll auf den kleinsten Preis zu Achten sondern die kleinsten und größten Preise sind automatisch draußen. Die einen zocken dich ab und die anderen verkaufen schlechte Qualität.


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1448
 

Veröffentlicht von: @diablovmax1200

Solis RAI-3K-48ES-5G nehmen zu wollen - einfach da er 3000W kann was zu 90% meinen Bedarf deckt

 

In den Daten steht: "3 kW (Benötigt Batteriespannung höher als 55 V)". Da wirst du auch mit einem 16s-Akku nur bei vollem Akku die 3kW bekommen.

 

Oliver


   
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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

@mobilesinmobile 

ja, danke das ist auch mein Vorgehen. Nur ganz so einfach ist es leider nicht. Bei Pylontech ist ein Großhändler und ein Händler noch an der Wertschöpfung beteiligt. Bei den günstigeren wie z.B. Basen oder Goebl ist es direkt vom Hersteller. Titan ist auch ein Händler dazwischen.

daher kann man hier vom Preis nur bedingt auf die Qualität schließen. Gerade die im mittleren Segment zu den günstigeren ist das nicht so einfach  

daher wäre ich sehr daran interessiert ob sich da jemand detaillierter damit beschäftigt hat. BMS, Balancer aktiv / passiv, interner Aufbau, Zell Qualität, Ausführung der Anschlüsse, Zusätzlicher Trenner ja/nein, Kurzschluss Schutz

wenn nicht muss ich das mal versuchen zusammen zu tragen

 


   
PNT reacted
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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

@oliverso 

hast recht, dann ist der günstigste Solis eigentlich raus. 


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 844
 

ich hatte zwei Amy Wan Akkus mitbestellt. Bei mir waren eve 280 prismatic Zellen, ein Stahlgehäuse und seplos bms 200A sowie Neey Balancer verbaut. Zudem intern 35 mm2 Kabel (statt der normalen 25 mm2) 15kwh Nominalkapazität. Habe die beiden Akkus seit 3 Monaten in Betrieb und lade mit ca 100 A (50 jeden da das reicht sie tagsüber voll zu bekommen) und entlade mit 280 A (140 jeder) da ich damit mit meinen 3 Victrons die Sauna betreiben kann (10kw). Gehe ca 3 mal in der Woche in die Sauna und habe bis jetzt 0 Probleme. Die Zellen haben eine max Spannungsdifferenz von 1 bis 5 mV.

Insofern sehr guter Akku bisher. Langzeitverhalten kann ich natürlich noch nix sagen. Aber dass die Zellen alle schön beieinander sind ist für mich schon mal ein Zeichen dass das funktioniert.

Hat mich damals bei der Sammelbestellung inc. Versand 2800 Dollar pro Stück gekostet. Lieferzeit aus China waren 3 Monate.


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 844
 

Noch was vergessen. Der Felicity Akku wäre für mich raus. Hatte die mal kontaktiert und die haben ein selbstgestricktes BMS laut dem Händler. ICH würde nur bekannte BMS holen, da ich mit meinem ersten Jakiper Akkus schon massive Probleme hatte bis das BMS lief.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

Ja, kann man Glück haben. Wie es angesichts der vielen Probleme hier von "krieg mein BMS nicht richtig eingebunden oder es macht nicht, was es soll..." bis hin zu "Akkupack abgefackelt, zum Glück im Freien..." ausschaut, kann man wohl auch etwas Pech haben.

Muss jeder selber wissen, was ihm Kostenersparnis vs. Sicherheit oder einfache Kompatibilität wert ist.

Hatte schon auch mal den Gedanken, einen größeren Akku selber zu bauen, bin aber aufgrund der Beiträge hier wieder davon abgekommen, und bleibe lieber bei Pylontech.

Ist schon merklich teurer, läuft aber ohne größeren Aufwand absolut problemlos. Mit einem DIY-Akku könnte ich einfach nicht so ganz gut schlafen, bzw. müsste den dann rausnehmen, wenn ich mal ein paar Tage verreise. 

Aber wie gesagt: nur nach meinem Empfinden, andere Kollegen sind da deutlich weniger kritisch. 

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 844
 

@saugnapf 

Das war der Grund warum ich mir zuerst die Jakiper gekauft hatte, die eigentlich gute Bewertungen bekamen. Liefen aber nie ordentlich und kamen teilweise defekt an. Musste dann mehrere BMS Kabel löten und danach lief er. Allerdings nur ein halbes Jahr. Dann hat das BMS gesponnen. Daher hatte ich die Amy Akkus mitgeordert. Und ja wir haben alle "Glück" gehabt. Kenne keinen der nicht funktioniert. Ob das beim nächsten mal auch so ist weiß keiner. Da gebe ich dir recht.

Bei den Pylontech Akkus stört mich von Anfang an, dass die nur 15 Zellen verbauen. Damit sind die aus meiner Sicht einfach zu teuer. Und selbst bauen wollte ich auch nicht, da mir das mit dem Verspannen und dem BMS einbinden und das alles zu heikel war.

Wenn ich aber sehe was Jakiper und andere liefern (teilweise Pressspahn Gehäuse und oben drauf liegendes Daily BMS), dann traue ich auch den gekauften nicht über den Weg. Insofern hast du vielleicht recht und Pylontech ist derzeit die sicherste Wahl. (mir gefällt einfach deren Design nicht. 15 Zellen keine "normalen"Anschlüsse BMS naja ...)

Stefan


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

Veröffentlicht von: @stefanelo

Bei den Pylontech Akkus stört mich von Anfang an, dass die nur 15 Zellen verbauen...

Inzwischen stört mich das auch, vor allem, weil man dann für Erweiterung mehr oder weniger gezwungen ist, wieder Pylontech zu nehmen, oder selber zu bauen.

Anfangs hatte ich mir da aus Ahnungslosigkeit keine Gedanken dazu gemacht, mein Start-System (2018) war ein Set, und da war eben ein Pylontech dabei. Inzwischen sind es vier.

Aber wie gesagt, ich kenne mich da nicht wirklich aus mit Alternativen, oder den unterschiedlichen BMS, kann also nur sagen, dass die Pylons von Anfang an problemlos laufen.

 

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 844
 

@saugnapf 

Solange die Teile problemlos laufen, würde ich das System auch nicht ändern. Der Threadersteller fragte nach einem neuen System. Daher meine Bemerkungen 🙂

ich bin da irgendwie anders als viele hier im Forum. Mein Hauptinteresse ist, dass das System läuft, möglichst wenig Kontrolle und Wartung braucht und sich nach einer Zeit amortiesiert. Wenn ich Spass daran habe zu basteln oder programmieren und andere Dinge zu tun, dann ist das was anderes. Ich habe aufgebaut, jetzt 2 Monate fast täglich kontrolliert und werde jetzt mal auf wöchentlich umstellen. Am liebsten schaue ich einmal im Monat drauf und das wars. Verbringe meine Zeit lieber mit anderen Dingen 🙂

Und die Zahlen derzeit gefallen mir. Ohne Akku von märz bis Juni 2000 kwh verbraucht. Von Juni bis heute 100kwh (Wasser mit Durchlauferhitzer, heizung im März teilweise noch an). Aber der Akku hat sich also ganz klar bemerkbar gemacht. Und DAS ist mein Ziel.

Stefan


   
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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

Hi Danke für die zahlreichen Antworten. Ich bin gerade nur mit dem Handy unterwegs. Sobald ich daheim bin schreibe ich zurück. Ich mal glaube ich auch mal eine Google Tabelle mit den Speichern die es gibt. 


   
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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

Hi,

Ich habe mal eine Übersicht angefangen: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iLihFrxL7ZJ8nW-DF4gdccGLegQDCkzuVWCzW-pIeIw/edit?usp=sharing

Wer möchte kann da gerne Daten eintragen. Ich habe die Tabelle nicht schreibgeschützt.

 

Grüße

Michael


   
saugnapf reacted
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(@diablovmax1200)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 83
Themenstarter  

Beim Erstellen der Liste habe ich mir Gedanken gemacht und finde eigentlich die Speicher mit den Standard Zellen interessanter. Wenn mal was kaputt geht, gibt es wohl leichter Ersatz.

Allerdings scheint es ja wohl eher Zufall zu sein welche Zellen dort verbaut werden. Daher bin ich nun bei der Überlegung ein EEB Gehäuse mit JK Balancer und Grade B Zellen bei nkon.nl zu bestellen. Ist nur der Haken wird es für das Gehäuse ein CE Zertifikat geben? Kann das ein Problem sein?

Das System würde ich gern das erste Jahr ohnehin ansehen wie es läuft. Dann würde ich eigentlich nicht mehr danach so intensiv schauen wollen. Es soll einfach laufen. Kann das klappen?

Gegenüber Pylontech gefällt mir die 16s Konfiguration besser und natürlich der Preis pro kw/h. Kann der Pylontech aus eurer Sicht auch gut repariert werden? Und wie gut sind denn die Zellen dort wirklich? Hat Pylontech echte Grade-A Zellen?

 

grüsse

Michael

 


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 844
 

Hi Michael

CE haben Bausätze nicht. Du brauchst aber auch kein CE solange du die Geräte nicht verkaufst. Wenn du aber fertige Geräte aus China ohne CE einführst ist es eine Grauzone ob du die offiziell betreiben darfst oder nicht. Im Zweifel hast du sie eben selbst gebaut.

Nach § 3 Produktsicherheitsgesetz, darf ein Produkt auf dem deutschen Markt nur bereitgestellt werden, wenn es die Anforderungen der einschlägigen Rechtsverordnungen erfüllt und die Sicherheit und Gesundheit von Personen bei bestimmungsgemäßer und vorhersehbarer Verwendung nicht gefährdet. Nach § 7 Abs. 2 Nr. 2 ProdSG ist es verboten, ein Produkt auf dem deutschen Markt bereitzustellen, wenn es eine erforderliche CE-Kennzeichnung nicht aufweist.

 

Soviel zum rechtlichen. Die Frage ist was Bereitstellung ist, ist relativ. Wie Doc in einem Artikel geschrieben hat, gibt es ja jede Menge Geräte, die noch in Betrieb sind, die vor der CE Norm hergstellt wurden.

Es gibt dann die Situation, dass Leute sagen, das Gerät ist ein Prototyp und dann darf ich es ohne CE testen.

Versicherungen kümmern sich im Privatbereich nicht um CE. Allerdings um sachgerechte Ausführung. Falls also ein Akku der eindeutig falsch zusammengebaut wurde in Brand gerät und das Haus abbrennt oder durch falsche Kabel bzw Absicherungen durch Eigenbau was passiert kanns zu teilweisem Verlust des Versicherungsschutzes kommen.

Daher musst du selbst wissen, ob du dir zutraust den Akku entsprechend zu bauen.

Stefan


   
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