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Ab wann sollte man seine Lifepo4 Zelle auf jeden Fall entsorgen, weil es gefährlich werden kann ?

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(@martin163)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 49
Themenstarter  

Ab wann sollte man nicht mehr eine Lifepo4 Zelle benutzen.

Also ich habe mir vor kurzem 8 x 300 Ampere Lifepo4 Zellen gekauft. Zwei hatten einen leichten Bauch, allerdings sie funktionieren sehr gut.

Zu mindestens habe ich es auch noch nicht geschafft meinen Akku leer zu machen.

Im Idealfall soll der Akku einige Jahr halten, doch ab wann weiß ich, dass ich besser eine Zelle austauschen sollte weil ein ernsthaftes Sicherheitsrisiko besteht ?

Mit fällt hier eigentlich nur ein, dass wenn die aufgebläht ist wie ein Luftballon, oder das Sicherungsabgasventil sich geöffnet hat. Ansonsten so lange sie die Spannung halten kann, sollte doch alles in Ordnung sein.

Ich möchte mir auch noch ein Zellen Innenwiederstands Messgerät kaufen, das dann glaube ich in der Einheit OHM misst.

Gibt es hier einen Wert, bei dem man unbedingt seine Zellen austauschen sollte ?

Ansonsten habe ich gehört, dass die Lifepo4 Zellen in der Regel nicht tot zu kriegen sind.


   
Zitat
Chris N
(@chris-n)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 946
 

Hallo

Den Normbereich deiner Zellen kannst du dem Datenblatt des Herstellers entnehmen.
Eventuell gelingt es dir, ein oder zwei Bilder hier im Forum anzuhängen? Glaskugeln sind rund, da ist jede Zelle bauchig 😉

Hast du die Zellen "verpresst"? Was sagt dein Herteller dazu?

Was für den einen extrem bauchig ist, sind für den anderen gerade einmal 1-2 mm! Wenn die Zelle rund wie ein Fußball ist, dann solltest du sie entsorgen. Ist sie nur etwas Bauchig, dann ist das - je nach Spannung und Alter - nicht unnormal.

P.S. Du nennst uns nichteinal den Hersteller deiner Zellen. Das ist so wie: Ich habe ein Auto, welche Reifen benötige ich? Die Antwort kann nur lauten: Schwarz und rund 😉

----------------------------------------------------------------------------
Vielen Dank und schöne Grüße Chris

PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;


   
AntwortZitat
(@alex68)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
 

Ich möchte mir auch noch ein Zellen Innenwiederstands Messgerät kaufen, das dann glaube ich in der Einheit OHM misst.

Du benötigst eins welches im Bereich 0,01 mOhm misst (10-5 Ohm), bzw. mOhm mit 2 Nachkommastellen. Da zB. der Innenwiderstand einer 280Ah Zelle unter 0,25 mOhm haben sollte.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

[...]
Gibt es hier einen Wert, bei dem man unbedingt seine Zellen austauschen sollte ?
[...]

Dazu unbedingt in das datenblatt schauen - von genau deinem akkutyp.
Da stehen alle eckdaten drinn u.a. der innenwiderstand im neuzustand.
In wie weit der nach 5, 10 oder 15 jahren ansteigt steht da aber nicht drin.
Vielleicht gibts zu deiner zelle ja bereits langzeiterfahrungen von anderen
nutzern. Da auch gen mal die englischen foren per google suche abklappern.

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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MisterRayX
(@misterrayx)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 38
 

Hmm...

ich glaube kaum, dass man ein einziges Kriterium anlegen wann ein Akku "kaputt" ist.

Die LiFePo Dinger halten schon einiges aus - und selbst Zellen mit leichtem Bauch können noch jahrelang ihren Dienst tun.
Wir reden hier ja von Solarspeichern - da ist ja eine viel kleinere Belastung im Regelfall auf dem Akku als im E-Auto.
Die paar Ampere die die liefern müssen im Vergleich zu ihrer Kapazität... ist meist lächerlich.

Einfach die Einzelspannungen einmal im Monat (Quartal) je nach Laune ansehen - die Zelle die als erste
die Ladeschluss-Spannung erreicht hat - und die gleichzeitig am ersten am Tiefstpunkt anlangt...
Das ist die schlechteste Zelle. Die muss aber nicht zwingen "kaputt" sein. Hat halt nur die geringsten AH
von allen.

Wenn aber eine Zelle immer bös aus dem Ruder läuft - kann die intern einen kurzen haben und
versuchen sich ständig selbst zu entladen... Die ist dann "Kapott"...

Die müsste getauscht werden aber wenn nur ein bisschen Kapazitätsverlust vorliegt...

Eine Idee dazu :
Nehmen wir mal ein Akkupack mit x mal 100AH Akkus in Reihe.
Zelle 4 ist die schlechteste - dann packe ich einfach z.B. eine 20AH Zelle zu der Zelle 4 parallel mit dazu.
Schon läuft der Gesamt-Pack wieder einwandfrei mit voller Kapazität der Restzellen 😉

Ja, man kann sich auch totmessen... Zumal das mit dem Innenwiderstand auch abhängig ist
vom Ladezustand, der Temperatur etc...
Der gibt nur genau Auskunft wenn alle Parameter exakt gleich sind in den Zellen.
Aber das sieht sicher auch jeder so wie er es für gut und richtig hält.
Just my 2 Cents !


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Hmm...

ich glaube kaum, dass man ein einziges Kriterium anlegen wann ein Akku "kaputt" ist.

Habe gerade schon einen Beitrag von dir gut bewertet, .. Willkommen.

Für den gelöschten Teil des Textes hier stimme ich auch zu.

"Kaputt" zum entsorgen, ein paar Kriterien gibt es schon.

Da wäre:

- undicht.
Abgesehen vom Geruch muss man sagen, dass die Zelle sicher nicht mehr als zuverlässig benutzbar anzusehen ist.

- Innenwiderstand "zu hoch".
Da gibt es üblicherweise eine Datenblatt Angabe, die von den Benutzern wohl meistens unbewusst deutlich überschritten wird.
Irgendwann muss man da aber Mal Schluss machen.

- Kapazitätsverlust zu gross
Auch da wird man Sinnvollerweise irgendwann Mal Schluss machen wollen ( oder müssen ? ). DS dürfte mit Ir Hand in Hand gehen.

- Selbstentladung
Bei 18650 Recyclern eines von 3 Hauptkriterien. ( Plus Kapazität und Innenwiderstand)
Auf diesem Board unverständlicherweise quasi unbekannt.
SD stört die Balance und muss durch Balancerarbeit ausgeglichen werden.
Ist die SD zu gross, ist der Balancer, egal wie stark, nicht mehr in der Lage, die Zellen top balanciert zu halten.

Dafür gibt es natürlich Lösungen.

- Invers geladen worden
Kommt nur bei "Unfällen" vor, aber die Zellen sind geschâdiigt und müssen weg.

Soweit in paar Gedanken von mir.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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MisterRayX
(@misterrayx)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 38
 

Habe gerade schon einen Beitrag von dir gut bewertet, .. Willkommen.

Für den gelöschten Teil des Textes hier stimme ich auch zu.

"Kaputt" zum entsorgen, ein paar Kriterien gibt es schon.

Hey, danke fürs willkommen 😉

Ok die offensichtlichen Gründe um einen Akku bzw eine Zelle
aus zu sortieren habe ich nicht genannt. 😉

Ich habe in einem meiner Speicher Akkus ~ 1400 Rundzellen verbaut.
Da sind natürlich jede Menge parallel verschaltet (ich meine 88?!)
Eine dieser "Parallel-Zellblöcke" ist definitiv der schlechteste.
Aber mit Abstand.
Dem habe ich einfach ne olle 40er Calb-Zelle mit 40AH dazu paralell
geschaltet - schon isse wieder im guten Mittelfeld.
Nie Top und nie zuerst leer - eben weil ihre Kapazität jetzt höher ist als
der anderen - sie wird nie übervoll - ist aber auch nie als erste leer.

Gut, wenn man son Kram zu Hauf rumstehn hat 😉

Grüße, Ray


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Ich habe in einem meiner Speicher Akkus ~ 1400 Rundzellen verbaut.
Da sind natürlich jede Menge parallel verschaltet (ich meine 88?!)
Eine dieser "Parallel-Zellblöcke" ist definitiv der schlechteste.
Aber mit Abstand.
Dem habe ich einfach ne olle 40er Calb-Zelle mit 40AH dazu paralell
geschaltet - schon isse wieder im guten Mittelfeld.

Grüße, Ray

Rundzellen? Li Ion ?

Calb LiFepo ?

parallel ? Mr. Green

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MisterRayX
(@misterrayx)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 38
 

Rundzellen? Li Ion ?

Calb LiFepo ?

parallel ? Mr. Green

Hey,

ja Rundzellen mit Schraubanschlüssen, und nein LiFePo's mit 5AH.
Die müssten so von ca. 2010-2012 sein. Waren vorher in nem E-Auto...
Also in mehreren... Ich habe damals alle Akkus die der Händler für den Verkauf
als nicht perfekt ansah aufgekauft.

Und ja - ne Calb LiFePo prismatische Zelle... (bauen die auch andere?)
Einfach per 6mm² Solarkabel parallel mit angeklemmt.

Ja, auch ne Menge parallel - ich meine 88 P und 16 S = um die 1400 Stück.
Jeweils zwei dieser Zellblöcke davon in ner Kiste,
davon 8 Stück übereinander gestapelt. Alles auf nem Rollwagen - also
verschieb- und drehbar.
War wichtig für mich, da die Anschlüsse der Zellen für die Reihenschaltung
mal hinten und mal vorn sind.
Alles mit Kupferblechstreifen untereinander verbunden.
Seit dem der fertig und angeschlossen ist wurde der allerdings nicht
mehr bewegt.

Aktuell darauf nen Boostech-BMS - und der Gesamt-Akku läuft seit
2018... maximale Zelldrift im Arbeitsfenster der Zellen 2mV.
Maximale Nutzkapazität mit meinen Einstellungen so um die 300 AH.

Maximale Last am Akku ~ 4kW... Also Peanuts 😉

Auf den Zellen die Zahlen sind die entnehmbaren AH's - getestet von mir
in 2018. Hat sich also bewährt bis jetzt das Ding.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Sehr chic.
Auch ein guter Hinweis darauf, was selbst schwer gebeutelte LiFePo noch zu leisten vermögen...

Hatte nur gefragt, ob du verschiedene Chemie kombiniert hast.

Das habe ich bisher nur zum Testen von BMS gemacht...

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@luxbee)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 350
 

...
Wir reden hier ja von Solarspeichern - da ist ja eine viel kleinere Belastung im Regelfall auf dem Akku als im E-Auto.
Die paar Ampere die die liefern müssen im Vergleich zu ihrer Kapazität... ist meist lächerlich.
...

Meine Friteuse hat 3000 Watt, 1 Phase. Meine Kochplatte, Induktion, hat bei Maximallast 11.000 Watt, 3 Phasen. Der Backofen weiss ich nicht, der Wasserkocher 1500 Watt 1 Phase..... Und bevor gekocht wird, schnell noch Waschmaschine und Trockner laufen lassen. Da kommt ganz schön was zusammen. Und erklär der Frau mal, sie solle nicht alles gleichzeitig laufen lassen..... Dann musst du eher deine Anlage abbauen als dass die sich einschränken...


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Wenn man sich noch einschränkt, darfst auch was kosten.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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MisterRayX
(@misterrayx)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 38
 

. Und erklär der Frau mal, sie solle nicht alles gleichzeitig laufen lassen..... Dann musst du eher deine Anlage abbauen als dass die sich einschränken...

Hey,

entweder du maximierst deine Anlage für die schlechten Gewohnheiten deiner Frau die dich finanziell ausziehen werden,
oder du erklärst deiner Frau was geht - und was nicht. Oder du hast die falsche Frau. (Späßle)

Ohne Spaß - ich habe mein komplettes Haus - exclusive Durchlauferhitzer auf einer Phase meines 5kW Wechselrichters laufen. Von März bis Ende Oktober.
Meine Frau programmiert die Waschmaschine so, dass Sie kurz nach dem Mittag anläuft.
Wenn ich tagsüber nach Hause komme hängt ein Zettel an der Tür "Waschmaschine läuft" damit ich nicht zusätzlich eins unserer Fahrzeuge einstöpsle.
Wir saugen nur wenn nicht gewaschen oder getrocknet wird... Wasserkocher is eh Mist - haben wir gar keinen.
Da lass ich lieber ein 5l-Heißwasser-Untertischgerät von morgens 9-10 Uhr aufheizen... einfache Schaltuhr reicht.

Vieles ist machbar - auch mit einfachen Mitteln. Man muss nur wollen - und genau darauf baut die Energiewende der ganzen Nation - wenn nicht der Welt.
Verbrauch möglichst den Strom wenn du ihn selbst erzeugst - und veranstalte keine unnötigen (vermeidbaren) Riesenlasten gleichzeitig.

Aber das entscheidet (solange er es sich noch leisten kann) ja jeder selbst. *Prost*


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8459
 

Leider kann man nicht mermals danken.... Mr. Green

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter


   
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MisterRayX
(@misterrayx)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Leider kann man nicht mermals danken.... Mr. Green

*grinst... danke für die Blumen !


   
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